Kirjoittaja Aihe: Nyt alkoi Vigas temppuilemaan  (Luettu 72593 kertaa)

Kettu-Pekka

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 191
Vs: Nyt alkoi Vigas temppiilemaan
« Vastaus #15 : 08.06.2016-21:18 »
Ei oo niin paha tuuli että vaikuttais

vauxhall1972

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 205
Vs: Nyt alkoi Vigas temppiilemaan
« Vastaus #16 : 08.06.2016-21:28 »
Miltä toisiopalo näyttää kun sen saa narrattua palamaan ja sen jälkeen kun alkaa huonontua?

Kettu-Pekka

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 191
Vs: Nyt alkoi Vigas temppiilemaan
« Vastaus #17 : 08.06.2016-21:32 »
Aika väritön ja savuton. Mut kun toisiopalo lähtee käyntiin niin lambda pomppaa maksimiin ja servo rajoittaa savukaasun lämmön reiluun sataseen ja toisiopalo tukahtuu. Näin lambda saavuttaa halutun arvon muistaakseni 1.35

Käytin lambdan irti, ei se ollut likainen. Liekö tuo anturi viallinen?

vesimies

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 302
Vs: Nyt alkoi Vigas temppiilemaan
« Vastaus #18 : 08.06.2016-21:40 »
Ei oo niin paha tuuli että vaikuttais
puuskittainen tuuli on kaikkein pahin.
Vika voi kyllä löytyä anturista, koska jos lambda kuitenkin säätää niin ei siinä voi olla vikaa

vauxhall1972

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 205
Vs: Nyt alkoi Vigas temppiilemaan
« Vastaus #19 : 08.06.2016-22:54 »
Ekaksi tulee mieleen että toisioilmat vuotavat ensiöön tai anturi rikki.

Kettu-Pekka

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 191
Vs: Nyt alkoi Vigas temppiilemaan
« Vastaus #20 : 09.06.2016-08:32 »
Onkos kellään tiedossa että käykö Vigasiin esim tuommoinen Motonetin anturi?

http://www.motonet.fi/fi/tuote/283422/Lambda-anturi-4-johdolla

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Vs: Nyt alkoi Vigas temppiilemaan
« Vastaus #21 : 09.06.2016-08:47 »
Onkos kellään tiedossa että käykö Vigasiin esim tuommoinen Motonetin anturi?

http://www.motonet.fi/fi/tuote/283422/Lambda-anturi-4-johdolla

Muistelin, et Vigasissa olis ollu laajakaistalambada. Manuskassa näytti kuitenkin kytkärissä olevan 4-karvainen, eli on kapeakaista. Toi Moponetin lambada on kapeakaistainen, eli saattaa jopa sopia. Kannattaa varmaan kuitenkin kaivaa lambada esiin, ja kattoa kyljestä tarkempi tyyppi. Moponetistä tjms. löytyy kyl yhteensopivuustaulukoita.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

Kettu-Pekka

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 191
Vs: Nyt alkoi Vigas temppiilemaan
« Vastaus #22 : 09.06.2016-08:52 »
Muistelin, et Vigasissa olis ollu laajakaistalambada. Manuskassa näytti kuitenkin kytkärissä olevan 4-karvainen, eli on kapeakaista. Toi Moponetin lambada on kapeakaistainen, eli saattaa jopa sopia. Kannattaa varmaan kuitenkin kaivaa lambada esiin, ja kattoa kyljestä tarkempi tyyppi. Moponetistä tjms. löytyy kyl yhteensopivuustaulukoita.

4 karvaa on ainakin tuossa minun anturissa.

Laitoin jo postia valmistajallekin mutta ei ole vielä mitään kuulunut.

vesimies

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 302
Vs: Nyt alkoi Vigas temppiilemaan
« Vastaus #23 : 09.06.2016-10:17 »
siitä lambdasta löytyy osanumero. Yritä hakea vaikka sillä osanumerolla netistä niin näet missä autossa käytetään samaa. Yleensä näissä kattiloissa on joku yleisesti käytetty versio.

Kettu-Pekka

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 191
Vs: Nyt alkoi Vigas temppiilemaan
« Vastaus #24 : 09.06.2016-10:34 »
Ok, pitääpä tutkia kun pääsee kotiin

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Nyt alkoi Vigas temppiilemaan
« Vastaus #25 : 09.06.2016-13:09 »
...Mikähän vaivaa kun toisiopalo ei meinaa käynnistyä millään?... Eli narraamalla toisiopalon saa humisemaan mutta servot hyvin pian sammuttavat sen.

Mitä tarkoittaa tuo narraus? Mitä tällöin teet toisin kuin mitä kattila omillaan tekisi?

...
Lambda seilaa edestakaisin ja lopulta asettuu 1.35-arvoon. Ja tuntuu että tämä arvo pakottaa servon rajoittamaan paloa.

Voiko vika olla lambda-anturissa? Vai toisioilman saannissa? Vai missä pirussa?
...

Kovasti kuulostaa mielestäni ilmavuodolta. Lambda-anturi mittaa jäännöshappea, eikä tämän perusteella rajoiteta polttoa mihinkään savukaasun lämpötilaan.

Itse tarkastaisin ensimmäisenä mahd. ilmavuodot alkaen "sytytysläpän" tiiveydestä. Jos ilmaa pääsee läpän kautta karkaamaan suoraan lambda-anturille, voisi automatiikka mielestäni toimia virheellisesti kuten kuvailet. Toinen mahdollisuus vuodolle voisi olla suutinkiven ohi vuodot...

Tuolta löytyy SolarBayerin "kattavampi"? manuaali (varmaan pätee vigasiin). Manuaalista varmaan selviää parhaiten ilmojen kulkureitit ja näiden puhtauden/tiiveyden tarkastaminenkin.


40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

Kettu-Pekka

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 191
Vs: Nyt alkoi Vigas temppiilemaan
« Vastaus #26 : 09.06.2016-13:18 »
Mitä tarkoittaa tuo narraus? Mitä tällöin teet toisin kuin mitä kattila omillaan tekisi?

Kovasti kuulostaa mielestäni ilmavuodolta. Lambda-anturi mittaa jäännöshappea, eikä tämän perusteella rajoiteta polttoa mihinkään savukaasun lämpötilaan.

Itse tarkastaisin ensimmäisenä mahd. ilmavuodot alkaen "sytytysläpän" tiiveydestä. Jos ilmaa pääsee läpän kautta karkaamaan suoraan lambda-anturille, voisi automatiikka mielestäni toimia virheellisesti kuten kuvailet. Toinen mahdollisuus vuodolle voisi olla suutinkiven ohi vuodot...

Tuolta löytyy SolarBayerin "kattavampi"? manuaali (varmaan pätee vigasiin). Manuaalista varmaan selviää parhaiten ilmojen kulkureitit ja näiden puhtauden/tiiveyden tarkastaminenkin.




Kiitos, tuo ilmaläpän tiiveys pitää tarkistaa. On paljon mahdollista että sinne on jäänyt karstaa että läppä ei sulkeudu tiiviisti.

Vielä tuosta automatiikasta: Eikös automatiikka pyri säätämään servoja siten että lambda-arvo asettuu haluttuun lukemaan? Ja tämä minun kattilassa aiheuttaa sen että lämpötila asettuu tuohon 115 tasolle..?

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Nyt alkoi Vigas temppiilemaan
« Vastaus #27 : 09.06.2016-13:40 »

Vielä tuosta automatiikasta: Eikös automatiikka pyri säätämään servoja siten että lambda-arvo asettuu haluttuun lukemaan? Ja tämä minun kattilassa aiheuttaa sen että lämpötila asettuu tuohon 115 tasolle..?

Anturit antavat tietoa ja logiikka sanelee reagoinnin, riippuu ohjaimesta...

Periaate on kuitenkin se, että palaminen voi olla puhdasta ja lambda-arvo myöskin vakio (esim. 1,35) paloipa puuta sitten 10 tai 20kg tunnissa. Savukaasun lämpötilan perusteella voidaan parhaiten säätää ensiöilmamäärää jotta polttotahti pysyy ko. kattilalle sopivalla tasolla...

Yksinkertaistetusti...
Ensiöilmaa säätäen pidetään kattila halutussa tehossa 40kW, 80kW jne. (tietty kattila ja tietty savukaasun lämpötila) ja lambdan avulla toisioilmamäärä sopivalla tasolla (tämä on prosenttiluku eikä kerro yksinään määrästä mitään).

Arvot ovat tarkemman testauksen kautta haettuja ja näillä kattilan on todettu normaalisti toimiessaan palavan suunnitellusti. Ilmavuotojen jne. seurauksena oikeista arvoista huolimatta palaminen voi olla mitä vain...
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Vs: Nyt alkoi Vigas temppiilemaan
« Vastaus #28 : 09.06.2016-15:48 »
Käytin lambdan irti, ei se ollut likainen. Liekö tuo anturi viallinen?

Tulipa mieleen, oletko poltellu maalattua puuta, pahvitölkkejä tai jotain muuta metallisisältöistä? Josko lambada on saanu metallimyrkytyksen? Luulis kyl silti muutoksen tulevan pikku hiljaa, ei kertakolauksella. Ellei sit viimeisessä onnistuneessa poltossa oo ollu rajusti jotain saastaa.

Ohitusläpän vuoto tietty on myös helppo tarkastaa ja sikäli ekoja tehtäviä temppuja, jo ennen varaosien hommaamista. Oma juttu tietty on sekin, jos läppä päästää varastopesästä käyttämätöntä viileetä paloilmaa savujen lämpömittarille. No, se on kuitenkin tilanne, ettei pannu toimi niinku pitäis.

Tsekkaappa muuten myös toisioilman suuttimet/ohjausputket tai miten se ilma tossa nyt suuttimelle/suuttimen alle tuodaankaan. Omasta oon muutaman kerran putsannu ilmanohjausputket.

Samaten kannattaa varmaan tsekata vaikuttaaks Belimot oikeesti läppien akseleihin vai onks liitos löysä. Normi 2-lehtinen perhosmallinen kierrettävä venttiili sekoaa aika hyvin, jos asento on kääntyny neliskanttisen akselin yhden murkan yli, eli on 90 astetta heittoa. Noista venoista on tietty eri malleja, mut periaatteessa....
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

Kettu-Pekka

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 191
Vs: Nyt alkoi Vigas temppiilemaan
« Vastaus #29 : 09.06.2016-15:57 »
Pelkkää puhdasta puuta poltettu.

Belimo on ok

Pitänee käyttää suutinkivi irti ja tutkia onko ilmaputket auki.