Kirjoittaja Aihe: Toisen varaajan lisääminen  (Luettu 29365 kertaa)

Nuukakimmo

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 40
Toisen varaajan lisääminen
« : 24.08.2016-15:48 »
Päivää palstalle.
Tarkoituksena on lisätä nykyisen 3m3 varaajan kaveriksi (tod.näk. 2,4m3 ovaali) varaaja.
Katselin Atmoksen kytkentä piirustusta, ja sillä saisi varmaankin viikonloppureissusta tullessa äkkiä patterit kuumaksi
Laddomatin latauspakettia katsellessa huomasin samanlaisen kytkennän johon oli vedetty henkselit päälle.
Muuta eroa en huomannut kuin että se oli piirretty yhdellä varaajalla.
http://www.akvaterm.fi/files/laddomat2160uusi2.pdf
Tällä palstalla on varmasti monella lämmittäjällä useammalla kuin yhdellä varaajalla toteutettuja ratkaisuja.
Saisiko vähän kytkentä vinkkiä miten kannattaa tehdä?
Sarjaan ja kumpaankin käyttövesikierukka tuntuisi hyvältä.
Tuon Atmoksen kytkykuvan löysin tältä palstalta, katsotaan onnistuuko linkittäminen näin ensikertalaiselta.
Jos itsensä ilmaiseminen on vaikeaa puhumalla, ei se kirjoittamalla ainakaan helpompaa ole

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Toisen varaajan lisääminen
« Vastaus #1 : 24.08.2016-16:00 »
Itse laittaisin varaajat rinnan, parempi kokonaishyötysuhde silloin. Kierukoiden tai lämmönvaihtimien määrällä ei ole merkitystä.

sakarif

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 368
Vs: Toisen varaajan lisääminen
« Vastaus #2 : 24.08.2016-21:19 »
Juuri aihetta käsittellyt thread. Eiköhän tuosta oleellinen selviä miten kannattaa tehdä tai miten suurin osa on tehnyt.
Atmos DC75 SE, 8000 litraa varaajia, 1000 litraa paisuntaa.

Nuukakimmo

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 40
Vs: Toisen varaajan lisääminen
« Vastaus #3 : 25.08.2016-07:17 »
Jep. Ei se kuvan laitto onnistunut. Tarkoitin NO H2O:n aloittamassa kaksi varaajaa ketjussa ev 3449:n laittamaa Atmoksen kuvaa. Huomasin kun silmällä katsoin että Atmoksen kuvan erilaisuutena on takaisku varaajan ja latauspaketin  välissä. Liekö tuo esto pannun lämpöhäviöille?
Luin kyllä tuon Riusmiehen pannari ketjun, lähinnä selkokielistä kuvaa kaipailin.
Varaajasta vielä pohdintaa, ottaisinko valmiiksi eristetyn vai esim. tory jyrin eristämättömän. 50mm Finnfoam levyä on jäänyt jemmaan,kestänee varaajalämmöt tai sitten ohut villasoiro väliin.
Oman eristyksen esteettisyys on tosin jo arvattavissa. Saahan sitä tietysti vaikka gyprokilla peiteltyä.

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Toisen varaajan lisääminen
« Vastaus #4 : 25.08.2016-10:49 »
Kannattaa näissä varaaja-asioissa pitää mielessä lämpöopin perussäännöt, eli jos kapasiteettia muutetaan/lisätään on huomioitava lämpöhäviöt. Sarjaan kytkettynä varaajat eivät koskaan ole lämpötaloudellisia. Vielä kerran...kaikki ylimääräinen lämpö on hyötysuhteesta pois. Mitä korkeammat lämpötilat sitä suuremmat häviöt. Kannattaa myös muistaa että lämmityskausi on täällä peräpohjolassakin noin 6 kuukautta, jolloin varaajakapasiteettia ei tuolloin tarvita.

Jra

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 232
Vs: Toisen varaajan lisääminen
« Vastaus #5 : 25.08.2016-13:54 »
Joo kyllä rinnankytkentä voi olla järkevä, jos virtaus on niin suuri että sitä ei saataisi sarjaankytkettynä yhteistä läpi - mutta se on hyvin harvinaista.. ja ehkä jos lataus toimisi vapaalla kierrolla - mutta ei kai kukaan enää semmoista..
Rinnankytkettynä virtausten jakautuminen molempiin varaajiin on haastavaa, varsinkin jos varaajat on erilaiset. Virtaukset saa jakautumaan identtisillä varaajan putkilla tai linjasäätöventtiileillä, mutta se on pelkkää rahanhukkaa.
Kummankin kytkentätavan voi kämmätä väärillä kytkennöillä, mutta sarjakytkennässä ansoja on vähemmän.

Kannattaa lukea tuo sakarif:n mainitsema ketju - siellä markku on asiassaan yksin.. Jostain kai vaan tarvii aina vängätä >:(

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Toisen varaajan lisääminen
« Vastaus #6 : 25.08.2016-15:23 »
Joo kyllä rinnankytkentä voi olla järkevä, jos virtaus on niin suuri että sitä ei saataisi sarjaankytkettynä yhteistä läpi - mutta se on hyvin harvinaista.. ja ehkä jos lataus toimisi vapaalla kierrolla - mutta ei kai kukaan enää semmoista..
Rinnankytkettynä virtausten jakautuminen molempiin varaajiin on haastavaa, varsinkin jos varaajat on erilaiset. Virtaukset saa jakautumaan identtisillä varaajan putkilla tai linjasäätöventtiileillä, mutta se on pelkkää rahanhukkaa.
Kummankin kytkentätavan voi kämmätä väärillä kytkennöillä, mutta sarjakytkennässä ansoja on vähemmän.

Kannattaa lukea tuo sakarif:n mainitsema ketju - siellä markku on asiassaan yksin.. Jostain kai vaan tarvii aina vängätä >:(

Tuskin tässä mitään vänkäämistä syntyisi, jos nämä "toisinajattelijat" perehtyisivät hiukan asiaan. Tällä foorumilla ei ole montaakaan ammattilaista, jotka tietävät todellisuuden tässä asiassa. Joidenkin mielestä on hauskaa esittää omia mielipiteitä, jotka ovat todellisuudessa tiedon puutetta tai kuulopuheita.
Tällä foorumilla on threadi josta selviää kenellä on ammattiosaaminen ja työkarriaari energiatekniikan alalta.

Nuukakimmo

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 40
Vs: Toisen varaajan lisääminen
« Vastaus #7 : 25.08.2016-15:27 »
Haen toisen varaajan lisäämisellä sitä, että esim. pe-su tai jopa pe-ma poissaolot kotoa onnistuu myös talviaikaan ilman että täytyy lämmittää sähköllä. Eikä välipäivät pannuhuonekäynneistä haittaisi arkenakaan, vaikkei tuo pahasti työltä tunnukkaan. Lämpöhäviöistä en osaa olla pahoillani jos varaaja kapasiteetti vaan antaa lämmintä pattereihin nuo mainitut muutamat päivät. Puuta saa ilmaiseksi pikku hiellä, antaa palaa vaan.

Harri2

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 319
Vs: Toisen varaajan lisääminen
« Vastaus #8 : 25.08.2016-15:57 »
Mulla ei kyllä aukea kuinka rinnan kytkennässä häviöt olisivat pienemmät kuin sarjaan kytkettäessä. Ennemminkin päin vastoin. Ammattilaiset voisivat hieman enempi valaista asiaa...?
Itsellä sarjaan kytketyt 1800 l varaajat ja hyvin toimii, kesät ja talvet.
Atmos DC70GSX, 3600l, 180m² vm.-37, 100m² 1/4lämmintä.

kaji

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 245
Vs: Toisen varaajan lisääminen
« Vastaus #9 : 25.08.2016-16:07 »
Tuskin tässä mitään vänkäämistä syntyisi, jos nämä "toisinajattelijat" perehtyisivät hiukan asiaan. Tällä foorumilla ei ole montaakaan ammattilaista, jotka tietävät todellisuuden tässä asiassa. Joidenkin mielestä on hauskaa esittää omia mielipiteitä, jotka ovat todellisuudessa tiedon puutetta tai kuulopuheita.
Tällä foorumilla on threadi josta selviää kenellä on ammattiosaaminen ja työkarriaari energiatekniikan alalta.

Kannattaa lukea tuo sakarif:n mainitsema ketju - siellä markku on asiassaan yksin.. Jostain kai vaan tarvii aina vängätä >:(
Mutta jos me saatas nyt niitä todisteita jo vihdoin  ::)

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Toisen varaajan lisääminen
« Vastaus #10 : 25.08.2016-16:21 »
Siis mitä todisteita tarvitaan ? Tarvitset ilmeisesti hyötysuhteista tietoa vajaarakytkentöjen tiimoilta.
Tiedot ovat julkisia ja on kaikkien luettavissa jotka osaa lukea ja hakea tietoa.
Ei tule tällöin väärinymmärryksiä, niinkuin tällä eräillä foorumilaisilla tuppaa tapahtuvan.

Averell

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 156
Vs: Toisen varaajan lisääminen
« Vastaus #11 : 25.08.2016-18:17 »
Siis mitä todisteita tarvitaan ? Tarvitset ilmeisesti hyötysuhteista tietoa vajaarakytkentöjen tiimoilta.
Tiedot ovat julkisia ja on kaikkien luettavissa jotka osaa lukea ja hakea tietoa.
Ei tule tällöin väärinymmärryksiä, niinkuin tällä eräillä foorumilaisilla tuppaa tapahtuvan.

Laittaisitko edes yhden linkin väitteidesi perusteeksi helpottamaan meidän tavan tallaajien tiedon etsintää, niin voimme lukea jakaa näitä tietoja täällä muillekin.

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Toisen varaajan lisääminen
« Vastaus #12 : 25.08.2016-19:48 »
Laittaisitko edes yhden linkin väitteidesi perusteeksi helpottamaan meidän tavan tallaajien tiedon etsintää, niin voimme lukea jakaa näitä tietoja täällä muillekin.

Jos luulet että Googlettamalla löytyy linkki niin se ei ole oikea paikka hakea oikeaa- ja faktatietoa.
Tiedon janon janoaville kehottaisin sen verran omatoimisuutta että ottaa asioista selvää omatoimisesti, ei kaikkia tietoa tuoda hopealautasella nenänalle.
Suomesta löytyy muutama energiatekniikkan opintoja antavaa yliopistoa, jos vaikka sieltä tai VTT:ltä tai työtehoseuralta, Motiva jne. jne.

pökö

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 210
Vs: Toisen varaajan lisääminen
« Vastaus #13 : 25.08.2016-21:05 »
Motivan jotkut jutut ei synkkaa tosielämän kanssa.
DIY aurinkovaraaja+12m2 keräimet  (puukattilalämmitys kiinnostaa)

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Toisen varaajan lisääminen
« Vastaus #14 : 25.08.2016-21:19 »
Markku. Eikös foorumin tarkoitus ole levittää tietoutta, jota itse on havainnut / opiskellut.  Ihmettelen kauhiast´ miksi  et halua omin sanoin kuvata pohdinnan alla olevaa asiaa ?

Mitä energia taloudellisuuteen liittyy, niin ymmärrän, miten on yks hailee onko varaajat rinnan tai sarjaan kytkettynä, jos molempien energiakapasiteetti hyödynnetään. Samoin molemmissa tapausissa tarvittaessa voi täyttää vain toisen varaajan.
Mutta,- kertokaapa te viisaammat. Miten sarjaan kytkettyjen varaajien eneria puretaan ja toteutetaan lämpökerrostuminen? Lämpökerrostuminenhan on välttämätön, jos halutaan  hyödyntää mahdollisimman hyvin koko energia määrä.  Varaajissa veden mahdollisimman suuri lämpötilaero.

Oma näkemykseni on miten tälläkin foorumilla muutaman henkilön kielteinen käyttäytyminen vaikuttaa  huomattavasti koko foorumin tilaan. No, samapa tuo.
« Viimeksi muokattu: 25.08.2016-21:21 kirjoittanut markkulievonen »