Jankkaamista alapalo vastaan käänteispalo

[hiili]

vaikka paisariin,

[Muukalainen]

niin aika monen kantsis miettiä millainen on henk koht. viestinnän taito. keskusteluissa. kirjoituksissa. ja esim puhelin keskusteluissa on ihan eri viestintä tilanne kuin kasvokkain.

Itse olen ollut jyväskylän yliopistolla viestinnän kursseilla.  Kannatan käymään, helpottaa joka päiväistä elämää.
Tätä en ole kenellekkään henk. koht tarkoittanut vaan jokainen joka on kiinnostunut, voi aloittaa vaikka tähän tutustumalla.

http://tyoelamauusiksi.blogspot.fi/2014/04/testaa-millainen-viestija-olet.html

Edit lisää.
täältä voi sitten jokainen miettiä omaa osaamista kirjallisessa viestinnässä.


http://www.kielijelppi.fi/kirjoitusviestinta/argumentointi-ja-argumentoiva-kirjoittaminen

[Markku]

niin aika monen kantsis miettiä millainen on henk koht. viestinnän taito. keskusteluissa. kirjoituksissa. ja esim puhelin keskusteluissa on ihan eri viestintä tilanne kuin kasvokkain.

Itse olen ollut jyväskylän yliopistolla viestinnän kursseilla.  Kannatan käymään, helpottaa joka päiväistä elämää.
Tätä en ole kenellekkään henk. koht tarkoittanut vaan jokainen joka on kiinnostunut, voi aloittaa vaikka tähän tutustumalla.

http://tyoelamauusiksi.blogspot.fi/2014/04/testaa-millainen-viestija-olet.html

Edit lisää.
täältä voi sitten jokainen miettiä omaa osaamista kirjallisessa viestinnässä.


http://www.kielijelppi.fi/kirjoitusviestinta/argumentointi-ja-argumentoiva-kirjoittaminen

Luulen tai käsitykseni aggressiiviseen käyttäytymiseen sosiaalisessa mediassa on päihteiden/huumeiden käyttö sekä mielenterveys ongelmat. Osaksi myös asiasta tietämättömyys. Myös asiakokonaisuudesta litteroidut osakirjoitukset kertovat, että väärinymmärretään asiasisältö tahallaan tai tahattomasti.
Sosiaalisen median välityksellä kirjoittelu tulee ennenpitkää johtamaan enenevässä määrin oikeusjuttuihin herjaamisen,solvauksien ja kunnianloukkauksien suhteen. Tästä on selvä linjanveto valtakunnansyyttäjävirastossa, jossa sananvapauteen puututaan.
Hyvä tapa niinkuin kirjoituksessasi kerroit, olisi syytä hankkia kommunikoinnista tietoa miten hyvää tapaa kunnioitetaan. Monessa opinahjoissa on kasvatustieteen opintoja esimiesaseman koulutuksessa. Jäljelle jää edellämainitsemani tahot, jotka eivät kunnioita mitään ja ketään. Ei ihme kun kohdalle sattuu, niin pistetään nytkit heilumaan tai pahempaa.

[markkulievonen]

Niin, kyllä selkeästi ihmisen  itsensä ilmaisuun ja yleensä viestintään on vaikuttanut myös tämä nettiaika. Itsensä esitteleminen esim- puhelimieessa alkaa olla jo harvinaista herkkua puhumattakaa netissä kirjoittelemisesta. Tavallaan ihmisen itsensä ilmaisu saa uuden ulottomuuden / kasvusuunnan kun elää puskassa.  Toisaalta kyseessä onkin aidin  ylittäminen siitä mistä se on matalin.

Niin, ongelmallisinta  tässä on ihmisen kehitystä ja kasvua ajatellen, miten ihmisen kehitys surkastuu. Siis puskasta / salatusti voi kaataa täysilaidallisia  ihmisten niskaan ja taas tunnetusti voi olla  jopa ongelmia itsensä ilmaisussa.Niin, väitämpä. Jos netissä sallittaisiin vain omalla nimellä kirjoittelu,- niin koko nettimaailma saisi uuden käänteen ja ulottovuuden. Tekijä, jolla olisi erittäin laajat vaikutukset toisaalle.

[markkulievonen]

Kun aihe on tapetilla, niin kuinka moni tiedostaa, miten fyysisellä seuralla / ihmisten sanattomalla viestinnällä on ,- jopa ratkaiseva vaikutus oman mielenta / tunteiden tasoon ja laatuun. Kun tähän liitetään geneettisyys ja sen tuoma ohjaus kehityksessä, niin seuralla 7 ympäristöllä  on erittäin ratkaiseva vaikutus sen kehityksessä. Esim. työpaikkakiusaamisen vaikutksesta voi irtaantua ainoastaan etääntymällä ihmisestä,- jolla on kielteinen sanaton ja sanallinen viestintä,- mutta silti tulee olla kohtelias käyttäytymiseltään kaikkia kohtaan.  Ihmisen olemukseenhan kuuluu, miten vaikea on olla reagoimatta toisen ihmisen kielteiseen viestintän ja ,- jopa tekoon. Moni ihminen takertuu juuri tähän tekijään kiinni ja pysyy kuin täi tervassa,- jos ei oivalla kokonaisuutta.

[kahe]

Edelleen jatkatte samaa aiheeseen kuulumatonta keskustelua. Perustakaa oma hiekkalaatikko aiheenne, jossa voitte setviä tuota asiaa. Jo viisi viestiä ylempänä esitin kysymyksen ja yksikään ei ole vastannut itse aiheeseen mitään. Olettamuksia ihmisistä vaan tulee ja perättömille uhkauksille voin alkaa minäkin vaatia toimenpiteitä, mutta mielellään voitte siivota omat juttunne muuhun aiheeseen. Kiitos.

[Markku]

Edelleen jatkatte samaa aiheeseen kuulumatonta keskustelua. Perustakaa oma hiekkalaatikko aiheenne, jossa voitte setviä tuota asiaa. Jo viisi viestiä ylempänä esitin kysymyksen ja yksikään ei ole vastannut itse aiheeseen mitään. Olettamuksia ihmisistä vaan tulee ja perättömille uhkauksille voin alkaa minäkin vaatia toimenpiteitä, mutta mielellään voitte siivota omat juttunne muuhun aiheeseen. Kiitos.

Tämä threadi on jo aika päiviä sitten luisunut asiasta. Kehottaisin edelleenkin kaikkien lukevan tämän viestiketjun läpi, jolloin paljastuu ne tahot, jotka ovat sylttytehtaan viljelijöitä ja henkilökohtaisuuksiin menijöitä. Joillekin on mahdottomuus pysyä asiassa.
Jos jotakin on uhattu, on viisasta ottaa ylläpitäjään yhteyttä tai nettipoliisiin.

[CMK77]

Tämä threadi on jo aika päiviä sitten luisunut asiasta. Kehottaisin edelleenkin kaikkien lukevan tämän viestiketjun läpi, jolloin paljastuu ne tahot, jotka ovat sylttytehtaan viljelijöitä ja henkilökohtaisuuksiin menijöitä. Joillekin on mahdottomuus pysyä asiassa.
Jos jotakin on uhattu, on viisasta ottaa ylläpitäjään yhteyttä tai nettipoliisiin.

Paljon "sotkua" tulee kun ihmiset eivät pidä kirjoittelu tyylistäsi Markku (Vahvoja mielipiteitä ilman perusteluja) mutta osaat sinäkin sotkea.

Otetaan esimerkkinä tätä viestiketjua.

Ensin haukuit käänteispalo kattilat huonoksi ja samalla ylistit ala ja yläpalo kattilat. Minulla on nyt toinen lämmityskausi käänteispalo kattilalla meneillään eikä minulla ole ollut suurempia ongelmia, avovaimo osaa myöskin sytyttää sitä.

Sitten joku sanoi että yläpalo olisi ehkä järkevä jos se maksaisi noin 500€. Siihen väitit että semmoista ei löydy. Kun semmoinen vaihtoehto tuotiin esille (huomaa tässä ettei ollut vain jonkun mielipide vaan oli suora linkki kauppaan joka myy niitä) niin totesit että se on huono koska siihen löytyi lisävarusteena puhallin.

Eli näyttää siltä että mielipiteesi on että vain suomalaiset ylä- ja alapalo kattilat on hyviä?

[Markku]

Paljon "sotkua" tulee kun ihmiset eivät pidä kirjoittelu tyylistäsi Markku (Kovia mielipiteitä mutta ei löydy faktoja pyydettäessä). Mutta osaat sinäkin sotkea.

Otetaan esimerkkinä tätä viestiketjua.

Ensin haukuit käänteispalo kattilat huonoksi ja samalla ylistit ala ja yläpalo kattilat. Minulla on nyt toinen lämmityskausi käänteispalo kattilalla meneillään eikä minulla ole ollut suurempia ongelmia, avovaimo osaa myöskin sytyttää sitä.

Sitten joku sanoi että yläpalo olisi ehkä järkevä jos se maksaisi noin 500€. Siihen väitit että semmoista ei löydy. Kun semmoinen vaihtoehto tuotiin esille (huomaa tässä ettei ollut vain jonkun mielipide vaan oli suora linkki kauppaan joka myy niitä) niin totesit että se on huono koska siihen löytyi lisävarusteena puhallin.

Eli näyttää siltä että mielipiteesi on että vain suomalaiset ylä- ja alapalo kattilat on hyviä?

Näissä asioissa ei kannattaisi tyylipisteitä jaella. Kerron sen pohjalaiseen tyylin suoraan niin kuin olen asian todennut omissa tutkimuksissa. Eikö siis minulla ole oikeutta kertoa omia kokemuksiani ? Millä tavalla olen asiasisältöä sotkenut ?
Sanoin että Suomesta ei 500 eurolla saa minkäänlaista vesikeskuslämmityskattilaa, onko kertomani väärää tietoa ? Sellainen vaihtoehto tuotiin esille Puolan markkinoilta, johon vastasin rahtikuluineen toimitettuna Suomeen on hinta saman verran kutakuinkin kuin Suomessa.
Alapalokattila on huonosti suunniteltu jos siihen tarvitaan apupuhaltimia tai muutakaan apukeinoja polton suhteen, olenko väärässä tässä asiassa?

Olenko väittänyt että vain Suomalaiset ala-ja käänteispalokattilat ovat hyviä ?

Kannattaisi lukea kirjoituksiani molemmilla silmillä niin voisi saada oikean käsitykset kertomastani.

[CMK77]

Sitä keskuslämmityskattilaa ei saa uutena viidelläsataa eurolla.

Sanoin että Suomesta ei 500 eurolla saa minkäänlaista vesikeskuslämmityskattilaa, onko kertomani väärää tietoa ? Sellainen vaihtoehto tuotiin esille Puolan markkinoilta, johon vastasin rahtikuluineen toimitettuna Suomeen on hinta saman verran kutakuinkin kuin Suomessa.

Taisit jättää sen Suomi osuuden pois...

Näissä asioissa ei kannattaisi tyylipisteitä jaella. Kerron sen pohjalaiseen tyylin suoraan niin kuin olen asian todennut omissa tutkimuksissa. Eikö siis minulla ole oikeutta kertoa omia kokemuksiani ? Millä tavalla olen asiasisältöä sotkenut ?

Tottakai saat kertoa kokemuksistasi mutta se että tuot ne esille ainoana totuutena ilman perusteluja on vähän paksua.

Alapalokattila on huonosti suunniteltu jos siihen tarvitaan apupuhaltimia tai muutakaan apukeinoja polton suhteen, olenko väärässä tässä asiassa?

Eli lisävarusteen pohjalta tuomitset kattilaa huonoksi? Auto jossa on turbomottori vaihtoehtona on huono auto?

Kannattaisi lukea kirjoituksiani molemmilla silmillä niin voisi saada oikean käsitykset kertomastani.

Niin teenkin ja luin jopa viestiketjun uudestaan alusta.

[Markku]

Taisit jättää sen Suomi osuuden pois...
Tottakai saat kertoa kokemuksistasi mutta se että tuot ne esille ainoana totuutena ilman perusteluja on vähän paksua.
Eli lisävarusteen pohjalta tuomitset kattilaa huonoksi? Auto jossa on turbomottori vaihtoehtona on huono auto?
Niin teenkin ja luin jopa viestiketjun uudestaan alusta.

"




 
 
Vs: Hanakat mainoslehti

« Vastaus #16 : 29.10.2016-09:10 »
 



Lainaus käyttäjältä: LoGr - 28.10.2016-20:44


Jos sen yp-kattilan saisi 500€:lla, olisi ehkä jotenkin ymmärrettävissä...


Sitä keskuslämmityskattilaa ei saa uutena viidelläsataa eurolla. Kattilaan tarvittavat raaka-aineet jo ylittää täällä Suomessa tuon hinnan.
Noita käänteispaloisia ylistetään harhaanjohtavin perustein, koska toisiopalo ei aina onnistu syystä tai toisesta, ala-ja yläpaloisessa onnistuu aina, kunhan osataan polttaa puut kattilakohtaisesti.
Nämä uudet käänteispalokattilat ovat parempia alapaloiseen verrattuna vain alkusytytksen suhteen. Muussa tapauksessa alapaloinen on parempi kun tarkastellaan koko polttoprosessin ajalta olevaa energiatehokkuutta ja kokonaishyötysuhdetta

Miten perustelet väittämäsi ?

Oikein suunniteltu kattila täytyisi toimia sähkökatkon aikanakin.

Kirjoituksesi perusteella on huonosti  tullut luettua!

[CMK77]

Tiedätkö mitä lisävaruste tarkoittaa?

Myöskin se että materiaalit on Suomessa kalliita ei tarkoita sitä ettei sen saisi ostettua kyseiseen hintaan Suomesta.

Mutta lopetan tähän viestiketjun kirjoittelua, kun ei mene perille niin ei.
 
Ajon myös pitää sanani...

Tämä sai olla tässä osaltani, toiset jatkakoon.

[Markku]

Tiedätkö mitä lisävaruste tarkoittaa?

Myöskin se että materiaalit on Suomessa kalliita ei tarkoita sitä ettei sen saisi ostettua kyseiseen hintaan Suomesta.

Mutta lopetan tähän viestiketjun kirjoittelua, kun ei mene perille niin ei.
 
Ajon myös pitää sanani...

Lisävaruste tarkoittaa ettei ilman sitä poltosta tule kunnollista.

Materiaalien hinnat perustuu ostovolyymiin + rahtiin. Keskieuroopan suuret terästehtaat suosii keskieurooppalaisia yrityksiä. Volyymit Suomalaisiin alan yrityksiin verrattuna 1/100-luokkaa.
Materiaalien hinnat sen johdosta mukautuu ostovolyymiin.

Sitten kannattaa lopettaa nämä lässytykset ja mutuperusteiset kirjoitukset, jotka eivät perustu mihinkään totuuteen...
Itse olisin lopettanut aika päiviä sitten, mutta kun lukee threadin kirjoituksia, joissa kirjoitetaan väärää tietoa ja olettamuksia, on pakko yrittää oikoa harhaluuloja.

[riusmies]

Voin 40 lämmityskerran(2-4 pesällistä per kerta) kokemuksella kertoa lambda-ohajatusta käänteispalosta, että toimii toistaiseksi 100% varmuudella ja toisiopalo palaa samalla 100% varmuudella! Ensimmäisten 15 minuutin aikana hetkittäin toisiopalo voi joskus pätkiä mutta käyttäjän ei tarvitse eikä pidä itse siihen puuttua- lambdaohjaus korjaa tilanteen nopeasti. Vastaavasti ainakin 1500 polttokerran kokemuksella voin sanoa yläpalosta, että kamiina savuttaa aivan riittävästi itseä ja muita haittaavasti joka kerta 1000 promillen varmuudella! Vanhat käänteispalot(jämästä vuosien kokemus) oli vaikeita lämmittää - nykyiset käänteispalot helppoja jopa naisväenkin käyttää! Oman uuden asennutin sähköpistokkeen kautta, joten voin aggregaatilla hoitaa lämmityksen pitkien sähkökatkojen aikana - tätä mahdollisuutta ei ollut yläpalon aikana. Sähkökatko pysäyttää käänteispalon imurin ja kattilan tulet sammuu - jos kattila kuumenisi tässä välillä, niin hätäjäähdytys, joka on pakollinen varuste kattiloissa nykyään, estää elektroniikan kuumenemisen. Alkuaikoina tuli toisiopaloa seurattua aktiivisesti alaikkunasta ja kertaakaan toisiopalo ei ole pätkinyt sen jälkeen kun kattila on saavuttanut toimintalämpönsä. Etenkin lapsista oli hauskaa käydä liekkiä katsomassa ja huutaa isillle, että punainen liekki palaa. Alan ihmisenä totean vaan, että vaihtakaa ylä- ja alapalosavuttimet pois syöpävaarallisina kattiloina - lapset kiittää myöhemmin.

[Markku]

Voin 40 lämmityskerran(2-4 pesällistä per kerta) kokemuksella kertoa lambda-ohajatusta käänteispalosta, että toimii toistaiseksi 100% varmuudella ja toisiopalo palaa samalla 100% varmuudella! Ensimmäisten 15 minuutin aikana hetkittäin toisiopalo voi joskus pätkiä mutta käyttäjän ei tarvitse eikä pidä itse siihen puuttua- lambdaohjaus korjaa tilanteen nopeasti. Vastaavasti ainakin 1500 polttokerran kokemuksella voin sanoa yläpalosta, että kamiina savuttaa aivan riittävästi itseä ja muita haittaavasti joka kerta 1000 promillen varmuudella! Vanhat käänteispalot(jämästä vuosien kokemus) oli vaikeita lämmittää - nykyiset käänteispalot helppoja jopa naisväenkin käyttää! Oman uuden asennutin sähköpistokkeen kautta, joten voin aggregaatilla hoitaa lämmityksen pitkien sähkökatkojen aikana - tätä mahdollisuutta ei ollut yläpalon aikana. Sähkökatko pysäyttää käänteispalon imurin ja kattilan tulet sammuu - jos kattila kuumenisi tässä välillä, niin hätäjäähdytys, joka on pakollinen varuste kattiloissa nykyään, estää elektroniikan kuumenemisen. Alkuaikoina tuli toisiopaloa seurattua aktiivisesti alaikkunasta ja kertaakaan toisiopalo ei ole pätkinyt sen jälkeen kun kattila on saavuttanut toimintalämpönsä. Etenkin lapsista oli hauskaa käydä liekkiä katsomassa ja huutaa isillle, että punainen liekki palaa. Alan ihmisenä totean vaan, että vaihtakaa ylä- ja alapalosavuttimet pois syöpävaarallisina kattiloina - lapset kiittää myöhemmin.

Vastaan kirjoitukseesi koska luulisin ettei tästä aiheesta ole ristiriitaa aloittajan threariin.

Minekkähän käänteispaloisessa häviävät syöpää aiheuttavat pienhiukkaset ? Entä muut haitta-aineet kuten typen oksidit ?
Puolustaakseni alapaloista, joista minulla on dataa hyvästä puhtaasta palamisesta. Lambda säätyvillä en testien mukaan ole päässyt alapaloiseen verrattuun puhtauteen.
En tiedä mihin alapaloiseen viittaat, mutta sillä ei ole väliä, kun en ole päässyt optimoimaan polttoa sillä kuuluvalla laitteistolla.