Kirjoittaja Aihe: Lämmönvaihdin  (Luettu 19092 kertaa)

hiili

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 286
Lämmönvaihdin
« : 17.11.2016-08:05 »
Varaaja + lämmönvaihdin, lämmönvaihtimesta lähtee patterikierot. Sunttaanko varaajan ja vaihtimen välisen kieron vai jotakin muuta,kummassakin saman kokoiset pumput. Esim. jos pattereihin pitäisi saada 45c vettä ja varaajan lämpötila kuitenki tippuu 95c 40c noin 4 vrk vai onko jotain muita vaihtoehtoja.

Muukalainen

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 124
Vs: Lämmönvaihdin
« Vastaus #1 : 17.11.2016-08:59 »
Varaaja + lämmönvaihdin, lämmönvaihtimesta lähtee patterikierot. Sunttaanko varaajan ja vaihtimen välisen kieron vai jotakin muuta,kummassakin saman kokoiset pumput. Esim. jos pattereihin pitäisi saada 45c vettä ja varaajan lämpötila kuitenki tippuu 95c 40c noin 4 vrk vai onko jotain muita vaihtoehtoja.

Pari tarkennusta. Onko lämmön vaihdin kanaalin päässä oleva ns levylämmön vaihdin vai tarkoitatko varaajan sisäistä lämmön vaihdinta?

Itse miettinyt kyseisen konseptin omalla kohdalla. Varaajat erillisessä rakennuksessa josta kanaalilla syötetään talolle. Varaaja rakenuksessa myös lämmitys tarvetta. Asentaisin sinne kaksi piirijärjestelmän ulkotila anturilla esim vexve AM 40 tai vastaava. ja shunttaisin kanaalin menevän vedenlämmön niin että on jonkun ehkä 5-10 astetta korkeampi kuin talon patteri kierrossa tarvittava lämpötila. Talolla sitten shunttaisin uudestaan sisälämpötilan mukaisen tarpeen veden lämpötilan. Mulla tulisi kanaalin talon puoleiseen päähän levylämmön vaihdin ennen shunttausta. Tosin siinä vielä muutama kiemura tuon MLP kanssa, mutta kunhan piirrustus pöydälle asti pääsee miettimään niin vois aueta lopullisesti.

Toivottavasti jotian apua oli tälläisen demetia zombi lääkityksessä olevalta. ;D

hiili

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 286
Vs: Lämmönvaihdin
« Vastaus #2 : 17.11.2016-09:30 »


Toivottavasti jotian apua oli tälläisen demetia zombi lääkityksessä olevalta. ;D
[/quote]

Ei apuja, yksinkertaisesti kumpi linja suntataan ettei varaajan kerrostuma sekoitusi turhaan. tai muu ratkaisu.

ulkoinen levylämmönvaihdin.

pete73

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 183
Vs: Lämmönvaihdin
« Vastaus #3 : 17.11.2016-11:11 »
Varaajan puolen ainakin itse shunttaisin niin virtaus varaajassa on mahdollisimman pieni.

Myös kaukolämpöjärjestelmissä säädetään kaukolämpöverkon virtausta lämmönvaihtimelle ja patteriverkko menee suoraan vaihtimen läpi.
vm-58 "rintamamiestalo" n.120m2 lämmintä +puolilämmin kellari 80m2
Jämä kaksikko (pääasiassa vastuksella lämpeää), ei varaajaa käytössä, varaava takka, ILP alakerrassa.
Puuta maks. pari mottia vuodessa kun nykyään ei paljoa kotona tule oltua.

Muukalainen

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 124
Vs: Lämmönvaihdin
« Vastaus #4 : 17.11.2016-13:09 »
Varaajan puolen ainakin itse shunttaisin niin virtaus varaajassa on mahdollisimman pieni.

Myös kaukolämpöjärjestelmissä säädetään kaukolämpöverkon virtausta lämmönvaihtimelle ja patteriverkko menee suoraan vaihtimen läpi.

Virtaus varaajassa pieni, samalla alhainen kanaalin lämpötila vähemmän lämpöhäviöitä.. Juuri niin kuin itse kerroin. Tarvittaessa sitten vielä lisä shunttaus patterilinjassa jos tarkempaa lämmitystä haluaa tai sitten patteri termarit. (itse asentaisin esim vexve am20 lamgattoman ohjaimen, tai pakostakin jos kaksipiiri (lattialämmitys) lisänä.   

varikonniemi

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 587
Vs: Lämmönvaihdin
« Vastaus #5 : 17.11.2016-13:25 »
Yksi vaihtoehto on vastaava vissiin kuin tuo mun lattialämmitysprojekti. http://www.puulammitys.info/index.php?topic=973.msg24663#msg24663

Patterin lähtö tai tuloputkeen termostaatin anturi, termostaattiventtiili varaajanpuoleiseen kiertoon.

Hyötynä tuosta sunttiin verrattuna voisi olla että jos pumppu on moderni säätyvä niin osaa tehojaan alentaa aina kun ei kiertoa tarvita. Ja toki myös vähemmän putkia ja liitoksia.
« Viimeksi muokattu: 17.11.2016-14:38 kirjoittanut varikonniemi »
VIGAS 40 Lambda / Laddomat 21-60 @ 78^c / 4,2m^3 varaaja

seppol

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 822
Vs: Lämmönvaihdin
« Vastaus #6 : 17.11.2016-15:29 »
Yksi ajattelutapa:
Kun lämmön kulutus on joku, täytyy syöttöveden lämpötilan ja määrän tulo olla vakio. Jos vettä shuntataan, sitä on kierrätettävä enemmän. Mitä enemmän shuntaaan, sitä enemmän on kierrätettävä ja sitä lämpimämmäksi paluuvesi tulee.
Varaajassa kierrätyksen lisäys ei tunnu koska kuumaa vettä kuluu vain vähän kun sitä jäähdytetään sekoittamalla shuntissa. Ainoastaan varaajaan tulevan veden lämpötila nousee koska patterit ovat kauttaaltaan lämpimät. Haittaako tuo sitten kerrostumista?

Muukalainen

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 124
Vs: Lämmönvaihdin
« Vastaus #7 : 17.11.2016-16:09 »
Yksi ajattelutapa:
Kun lämmön kulutus on joku, täytyy syöttöveden lämpötilan ja määrän tulo olla vakio. Jos vettä shuntataan, sitä on kierrätettävä enemmän. Mitä enemmän shuntaaan, sitä enemmän on kierrätettävä ja sitä lämpimämmäksi paluuvesi tulee.
Varaajassa kierrätyksen lisäys ei tunnu koska kuumaa vettä kuluu vain vähän kun sitä jäähdytetään sekoittamalla shuntissa. Ainoastaan varaajaan tulevan veden lämpötila nousee koska patterit ovat kauttaaltaan lämpimät. Haittaako tuo sitten kerrostumista?
Riippuu siitä mihin kohtaan varaajassa on patterikierron paluuveden yhden kytketty. jos aivan alapinnassa niin voi kerrostuminen olla ongelma, koska lämmintä vettä pumpataan aivan alas, jolloin sekoittuu koko ajan kylmään veteen.  paluuveden yhde ylempänä toimii mielestäni jos varaaja on riittävän iso suhteessa kierto nopeuteen.  Silloin vedelle jää aikaa asettua. Mulla on patteripaluu kytketty liki puoleen väliä varaajaa ja varaajassa vesi kerrostuu hyvin. Aivan kovimmilla pakkasilla ei niin hyvin koska kulutus on liian suuri. Hyvällä kerrostumisella saadaan energia tehokkaasti käytettyä hyväksi. Mikä mallinen varaaja on paras veden lämmön kerrostumisessa? suhteessa tilavuutensa nähden
Juurikin tätä kerrostumis asiaa pohdin itsekseni tässäkin topicissa. Hyvä näkökulma Seppol  :)

http://www.puulammitys.info/index.php?topic=1060.msg24653;topicseen#msg24653

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 519
Vs: Lämmönvaihdin
« Vastaus #8 : 17.11.2016-19:30 »
Yksi ajattelutapa:
Kun lämmön kulutus on joku, täytyy syöttöveden lämpötilan ja määrän tulo olla vakio. Jos vettä shuntataan, sitä on kierrätettävä enemmän. Mitä enemmän shuntaaan, sitä enemmän on kierrätettävä ja sitä lämpimämmäksi paluuvesi tulee.
Varaajassa kierrätyksen lisäys ei tunnu koska kuumaa vettä kuluu vain vähän kun sitä jäähdytetään sekoittamalla shuntissa. Ainoastaan varaajaan tulevan veden lämpötila nousee koska patterit ovat kauttaaltaan lämpimät. Haittaako tuo sitten kerrostumista?

Kun shunttaan enemmän on esim nyt lähtö 40 - paluu 33 joka on lattialämmityksen lähtö ja lattiasta paluu 30 - joka menee shuntille ja varaajaan. Jos shunttaan vähemmän (ja kierrän oumannia isommalle) ei lämmityskierrossa rajoita mikään vaan olisin tilanteessa 50-38-34 (tätäkin testattu) niin täällä ainakin enemmän shunttaamalla saadaan varaajaan viileämpää vettä, patterit ovat koko matkalta haaleat joten luovutuspinta-alaa enemmän?

Riippuu siitä mihin kohtaan varaajassa on patterikierron paluuveden yhden kytketty. jos aivan alapinnassa niin voi kerrostuminen olla ongelma, koska lämmintä vettä pumpataan aivan alas, jolloin sekoittuu koko ajan kylmään veteen.  paluuveden yhde ylempänä toimii mielestäni jos varaaja on riittävän iso suhteessa kierto nopeuteen.  Silloin vedelle jää aikaa asettua. Mulla on patteripaluu kytketty liki puoleen väliä varaajaa ja varaajassa vesi kerrostuu hyvin. Aivan kovimmilla pakkasilla ei niin hyvin koska kulutus on liian suuri. Hyvällä kerrostumisella saadaan energia tehokkaasti käytettyä hyväksi. Mikä mallinen varaaja on paras veden lämmön kerrostumisessa? suhteessa tilavuutensa nähden

hmmm... täällä menee lämmityspaluu varaajan alaosaan ja se alkaa jäähtyessään olla sitten 29-30c paikkeilla vaikka ylemänä on edelleen 70c paikkeilla lämmöt (72c termari ja "yhdellä kierroksella lämmittäessä varaajan saa 70c paikkeille kauttaaltaan). Jos toisin 30c vettä varaajan puoliväliin ja sen alapuolella olis edelleen 40 astetta lämpimämpää vettä menis siinä kerrostuminen lantratuksi. Samalla (kuvittelisin - ei kokemusta) varaajan yläpäässä lämpöjen lähtevän laskemaan sitä mukaa kun vesi tuosta puolivälistä lähtee nousemaan ylöspäin eikä yläpäässä sais pidettyä kv kierukkaa niin pitkään lämpimässä vedessä kun nykysysteemillä.

Täällä on systeemissä tavoitteena ollut saada mahdollisimman hyvin jäähdytettyä vettä palaamaan varaajaan. (ikuisuus)suunnitelmana on vielä laittaa tuohon paluuseen levari ja 20 m2 puoliviileetä lattialämmitystä glygolikiertoon ja kun tuulikaapissa tarvitaan lämpöä enemmän voi samalla tehdä "loppulypsyä" tuohon kiertoveden paluuseen. Varaajassa kun ei ole esilämmityskierukkaa käyttövedelle ei sillä saa kerrostumista parannettua. Tosi käyttöveden kulutus on sen verran vähäistä ettei tuo kummia näyttelisi - ehkä hellasäröä sais vähemmälle, nyt pitää kierukan ympärillä olla yli 45c tai tulee noottikriisi.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

hiili

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 286
Vs: Lämmönvaihdin
« Vastaus #9 : 17.11.2016-20:17 »
Varaaja ja vaihtimen välissä sunttaus on ilmeisesti totutettava. Nytkin patteri kiertojen paluulämmöt pysyneet suunilleen huoneenlämpöisinä syy ( sopivan suuret patterit )

hiili

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 286
Vs: Lämmönvaihdin
« Vastaus #10 : 17.11.2016-21:05 »
Laskeskelin että 15m3 varaajalla sais 7vrk lämmitys välin eli 2 asuntoa tarvis 30m3 vettä kuumaksi / viikko  :D

seppol

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 822
Vs: Lämmönvaihdin
« Vastaus #11 : 17.11.2016-22:52 »
Tuo patterien paluun käyttö lattian lämmittämiseen ei oikein kestä tarkastelua kun patterien lämmitystehoa ei voi säätää. Niiden pitää olla juuri sopivat että sieltä jotain tulee, eikä ne lämmitä huonetta liikaa. Eikä lattialämmitystäkään voi säätää ilman että se vaikuttaa pattereihin.   Jossain tapauksessa voi se toimiakin.

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 519
Vs: Lämmönvaihdin
« Vastaus #12 : 18.11.2016-09:34 »
vuosi sitten tein ton muutoksen ja ihan hyvin toiminut, säätyy ulkolämpötilan mukaan, kesällä piti tehdä yksi ohitus että pesuhuoneen lattian sai lämpenemään. Levari on vielä hankkimatta, mistäs käyttäjät on täällä levareita tilailleet?
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

Lepandeerus

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 66
Vs: Lämmönvaihdin
« Vastaus #13 : 18.11.2016-09:48 »
http://www.tori.fi/etela-pohjanmaa/Levylammonvaihdin__maalampo__aurinko_31566530.htm?ca=12&w=3

Tuolla myy joku ja itse tilasin pari vuotta sitten ebaysta. Hakukenttään "heat exchanger" ni alkaa tulla jos jonkinlaista vaihdinta. Ihan muutamalla kympillä saa jo levareita. Sitten tietysti toimituskulut päälle.
okt 140m²+konehalli 110m², Tiileri takkaleivinuuni (3500kg), Arimax 240, laddomat 21-60, varaaja 1300l, ouman eh-203, lattialämmitykset

sakarif

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 368
Vs: Lämmönvaihdin
« Vastaus #14 : 18.11.2016-10:06 »
Tuossa yksi vaihtoehto: Ebay-linkki

Tarkempia speksejä valmistajan sivulta.
Atmos DC75 SE, 8000 litraa varaajia, 1000 litraa paisuntaa.