Keskuslämmitys autotalliin 120m2

[Zetor]

Kertokaapa viisaat mistä tilaisin ja minkälaisen kattilan ja varaajan 120m2 talliin jossa on lattialämmitys. Olen ajatellut jotain atmos 25kw käänteispalokattaa ja 1500litran varaajaa jossa pieni sähkövastus. Piipun meinasin laittaa teräksestä ja läpiviennin eristetyn. Kattila saisi olla sellainen joka kerta poltolla riittäisi varaamaan varaajan. Laittakaapa jotain vaihtoehtoja viisaat mistä saisi rahalle parhaan vastineen.

[AnssiKo]

Tervetuloa foorumille.

Tilauspaikkoihin en ota kantaa, muilla on noista eri näköisistä tilauksista tuoreempaa tietoa.

Kannattaisi varmaan hiukan ens kattoa kans kui hatara/hyvin eristetty sun tallis on. Ja paljonko on tavoitelämpö, 22 huonelämpö vai 16 terhakka puuhalämpö, ettei niin pukkaa hiki päälle. Ja viel sekin, tarviiks välillä päästää koko pömpeli turvallisesti kylmäks. Tarvitaaks kuumaa vettä kans ja jos nii kui pal per kerta?

Lattialämmitys on kyl hyvä, varsinki jos tarvii makoilla kulkineiden alla. Märät kulkineet kuivuu nopeesti, kun lämmin lattia kuivuu nopeesti ja päästää ilmanvaihdon viemään kosteet poies. Ja tukee viel varaajan koko kapasiteetin hyödyntämistäki, matalan lähtölämmön kautta.

25 - 30 kW pannu on varmaan aika linjassa, jos ei oo hatara talli, mut kannattaa enempi kattoa varastopesän kokoa ku pannun tehoa. Varsinki jos on iso varastopesä, 1.5 m³ on hiukan hintsu varaaja. Kaks tai kakspuol kuutiota on lähempänä oikeeta, ku hyötysuhde on kohillaan. Hiukan liian iso varaaja antaa kans hiukan liikevaraa polton aloitushetken suhteen.

Atmos on ihan hyvä, mut automatiikka ja lambada-ohjaus tekee elämän helpommaks. Atmoksella niitä ei oo. Täällä on aika paljon tyytyväisiä esmerkiks Attackin, Vigaksen ja Centrometallin käyttäjiä, miksei muitakin. Jos pennit pyrkii venymään, eikä saa ittestään niskalenkkiä, voi sit tyytyä siihen muutaman satkun edullisempaanki, ilman lambadaa.

Piipuista oli just oma threadi. Muista tosiaan riittävä putkikoko latausputkiin, kunnon läpiviennit, latausryhmä ja eristeet kans putkiin, ni oletki jo aika pitkällä.

[Zetor]

Talli on uusi ja nyky omakotitalo normien eristys,nosto ovi on iso. Katossa 250mm uretaania ja lattiassa 150mm finnfoam. Lisäksi tulee puhallinpatteri joka estää kiehumisen ja saa äkkilämpöä. Käyttövesi ois hyvä saada autonpesuun. Ja kyllähän paksu lattia toimii jonkinlaisena varaajana varsinkin jos pääsee viilenemään. Ja kyllä voi rahaakin sijoittaa mutta en ehken Suomesta osta vaikka haluaisin tukea kotimaista teollisuutta niin nämä Yle verot ja muut sähköverot laittaa miettimään minne rahani sijoitan. Missä kattilassa olisi iso varastopesä ja mahtus 50cm puut?

[AnssiKo]

Ok. Tosta tunnarista ehkä saa vinkkiä mitä talliin tallennetaan.

Lämmöntarve ei ole älytön, ku on kunnon eristeet. Nyky pannuissa on jäähdytyskierukka, jos meinaa mennä överiks, vetää lämpöjä alas. Ja automaattipannut osaa vetää tehoja ajas, ettei ees meinaa mennä överiks.

Puhallinpatteri on toki kätsä, jos on ollu seinä auki, saa nopeesti ilman sisällä taas lämpimäks. Lattiaan varaaminen lattialämmityksellä on hiukka hankalaa, voi äkki tulla hikiset oltavat, jos samaan aikaan lämmöntarve laskee. Hyvä sunttiautomatiikka hoitaa kyl noi tilanteet, ellei yritä liikoja tallettaa.

Suurin osa ton kokoluokan pannuista on jo puolmetrisille. Varastopesien koosta niin tiiä, niille oli täällä kyl oma ketjuki. Attackin SLX:ssä tais ainakin olla iso varastopesä, olisko ollu jopa saman kokoinen 25 ja 30 kW malleissa. VPJ varmaan tarkentanee.

[VPJ]

Attackin SLX:ssä tais ainakin olla iso varastopesä, olisko ollu jopa saman kokoinen 25 ja 30 kW malleissa. VPJ varmaan tarkentanee.

Sama varastopesä SLX 20 - 35 malleissa, esittessä 200 dm3
Voi polttaa vain puolimetristäkin, 65 cm pesä alhaalta, luukun kohdalta 69 cm

[Pähkäilijä]

http://www.puulammitys.info/index.php?topic=268.0

tuonne on eri pannujen kertapanosten määriä ilmoteltu, lisääkin mahtuu.

Jos 200 litran pesällisellä saa 200 kWh talteen (oletuksena että puuta mahtuu 60 kg kerralla) käy 1,5 m3 varaaja pieneksi. Tuossa varaajassa 1c lämmönnousuun tarvitaan 1.8 kWh ja 111c nousis lämmöt varaajassa joten varaajakoko on syytä tuplata ellei halua tuplata lämmityskertoja ja ottaa pienempipesäistä kattilaa.

120 m2 jos on 10 cm laatalla -> 12 m3 kuraa ja tuplaten (24 tn) painoa saadaan varattua (0.21 kWh/c tonniin) x 24-> 5 kWh per aste. Hyvin eristetyssä rakennuksessa pitää olla seinän takana aika paukkupakkanen että laatta jäähtys astetta tunnissa. Nykykattilat jos lämpenee liikaa sammuttavat ilmansaannin ja palokin hiipuu pannun sisällä, toki jos olet kunnallisen paineveden alueella on tuo jäähdytyskierukka syytä olla olemassa. Jos pumppu on omassa kaivossa ei sähkökatkon sattuessa jäähdytysvettäkään ole juuri tarjolla.

Toisaalta vaikka pesäällisellä ei varaaja tuliskaan "täyteen" niin ihan yhtä paljon isompaan varaajan on energiaa ladattu kun pienempään joka ois jo lattiasta kattoon kuuma.

[Zetor]

Tarkoitus on laittaa puhallinpatteri 1 vaiheinen ja mulla on 2kpl upseja että saa pumput ja puhaltimet toimii. Kaivo pumppukin toimii sillä olen sen kokeillut. Ja se puhallin patteri kyllä hoitaa sen että varaaja ei täyty ja luulisin että lattia imee sitä lämpöä  koko ajan. Kattila vaihtoehto olisi atmos dc25gx. Onko mitään hajua onko tuo hyvä kattila.

[syrjaki]

Jos talli on tosiaan hyvin eristetty niin ei juuri saa lattiaa hyödynnettyä lämmönvaraukseen, menee heti ylilämmön puolelle ja sitä hautta vaan energiat harakoille. Toki tuo lattian kapasiteetti hidastaa huonetilan jäähtymistä, jos varaaja sattuu pääsemään tyhjäksi. Saa siis sitä kautta lämmitysväliä pitemmäksi. Sähkövastus varaajaan ja termarin säädöt pienelle, esim. 5 astetta Celciusta niin ei pääse talli jäätymään vaikka olisi pitemmän aikaa lämmittämättä.

Suosiolla vaan isompaa varaajaa, ei vie hirveästi enempää tilaa ja helpottaa elämää. Esim. 3m3 on vielä järkevissä hinnoissa.

Kattilassa ei tosiaan kannata niinkään tuosta nimellistehosta välittää. Enemmän kannattaa tuijottaa varastopesän kokoa. Edellä mainitut Attackit varmasti hyviä vaihtoehtoja. Vigas Lambda ja Centrometal myös kannattaa pitää mietinnässä. Kaikissa on kuitenkin kohtalaisesti varastopesää.

Sitten se iso MUTTA. Jos meinaat poltella kattilassa jotain muuta kuin puhdasta puuta niin sitten ei välttämättä kannata nuo lambdalla varustetut mallit. Atmos, Orlan ainakin ilman lambdaa, Vigasistakin on lambdaton malli olemassa.

[VPJ]

Taitaa kaikilla merkeillä olla lambdattomat versiot.
Rajoittaako tila tai piipun sijainti kattilan ja varaajan valinnassa.

[Zetor]

No ei se rajoita ainut tietty et ei tullu mitään lisärautaa laitettua muuhun kuin nosto oven kynnykselle. Muuten 10x200 verkko. Tuossa olis vaan 1000l rosteri varaaja tiedossa ja se kai tuossa on että sen pytyn pystyy laskemaan vaikka 10asteeseen kun ei tarvi käyttöveden takia lämmittää. Minkä hintaisia nuo attakit ja vigakset on?

[Muukalainen]

Kertokaapa viisaat mistä tilaisin ja minkälaisen kattilan ja varaajan 120m2 talliin jossa on lattialämmitys. Olen ajatellut jotain atmos 25kw käänteispalokattaa ja 1500litran varaajaa jossa pieni sähkövastus. Piipun meinasin laittaa teräksestä ja läpiviennin eristetyn. Kattila saisi olla sellainen joka kerta poltolla riittäisi varaamaan varaajan. Laittakaapa jotain vaihtoehtoja viisaat mistä saisi rahalle parhaan vastineen.

Yksi kysymys tuli mieleen? Mites talvella käyttö? Tuleeko lumisia koneita autoja tai muuten paljon kosteutta esim sulavasta lumesta? silloin on kyllä syytä panostaa koneelliseen ilmanvaihtoon jolloin lämmöntarvetta mietittävä myös tuonkin kannalta.
Kokemuksesta olen joutunut eri urakoitsijoiden talleissa painimaan tämän ongelman kanssa. Varsinkin lumi urakoitsijoiden hallit ollu onglmallisia.
He ovat asentaneet poisto puhaltimet toimimaan poistuvan ilman kosteuden mukaan. eli poisto putkessa anturi mittaa poistuvan ilman kosteutta ja säätääilman vaihtoa sen mukaan. Tämä teknologia on käytössä esim viljankuivureissa.

EDIT.
Linkki dellä mainitun ongelmaan.

https://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/index.php?topic=33633.0

[Zetor]

Ei ehken hirveesti tule lumisia autoja yms. Mutta mulla on tuolla muutama ilmalämpöpumppu josta voi rakentaa kosteuden poistajan niin ei menis lämpö harakoille. Lattiaveden meinasin laittaa kierukan kautta ja glykolin niin ei lattia hajoa jos jäätyy ja ei menis kattilasta ja putkista mujua sinne. Ideoita nyt vaannkehiin niin voidaan minun rahoilla kokeilla toteuttaa toimiva systeemi.

[Pähkäilijä]

LTO ilmanvaihtoa oon tännekin suunnitellu halkovarastoon, vieläkin toteuttamatta, eli 2 alumiiniputkea sisäkkäin ja ulkoputkessa tulee ilma sisään ja sisäputkessa ulos ja tällä sais "jäteilmasta" energiat talteen sekä samalla kuivatettua sisäilmaa

esim - ulkona 0c RH 100%, kun ilma tuodaan sisälle ja lämmitetään 20c on silloin suhteellinen kosteus 26%

sisällä 20c ja RH 50%, tätä kun jäähdytetään tulee kastepiste 9c kohdalla ja vedestä vapautuu vielä 0.6 kWh litralle lisää enegiaa

Glygolin lämmönsiirtokyky on vettä heikompi mutta eiköhän tuossa määrässä sekin ehdi siirtää riittävästi lämpöä, kierukan kautta varaajan kerrostuminen sotkeutuu verrattuna ylhäältä otettuun kuumaan - shunttiin - alas palautettavaan viileään ja shuntti tuohon kuitenkin tarvitaan tai alussa lähtee kuumaa vettä lattiaan

[juhop]

Mä rakennan parhaillaan 140m2 tallia puulämmityksellä. Kattila, 500l paisuntasäiliö ja varaaja on varastossa, piippu tilattu saksasta ei ole vielä tullut. Lämmirysjärjestelmä haaveissa joulukuussa saada käyttöön.

Kattila atmos 50kwh ja 500l säiliö, latauspumppu 4000e torujyristä
Varaaja akvaterm 3000l tori.fi 500e
Piippu eristetty 200mm / 6m 2000e hemeltron
Automatiikka käytetty 50e
6kw vastus varaajaan täältä 180e

Kattila tulee tallin nurkkaan 88 väliseinäharkosta muurattuun 2,5x2,5m ei60 koppiin, halpa ratkaisu. Muut tarvikkeet ulkopuolelle. Piippu seinästä läpi. Palotarkastaja käski lisätä läpiviennin kohdalle 100mm piipun ympärille palamatonta ainesta eli villaa ja tuulensuojalevyä kaivertaa hiukan pois, nokipalon varalta. Piipusta palotarkastaja sanoi että täytyy olla tyyppihyväksytty, itsetehdyt unohdin siinä vaiheessa. Kopin katto vanerimuotilla 120mm vetonivalu raudoitettuna 8mm verkolla.

Painovoimainen ilmanvaihto 2x160mm 1x125mm poistoputket.
Lattia 5vk sitten valettu vanhan laatan päälle 50+50 finnfoam, 150-8 verkot, 20mm putket 30-45cm jaolla, 100mm + hiertopinnoite. 5 kaivoa, 1 hiekanerotuskaivo 4 tavallista kylpyhuonemallia.Jokohan tuo kohta kestäisi varaajan täytettynä.

 Ensi kesänä lämpökanaalilla lämmitysvesi taloon ja toisen varaajan ostan kun löydän edullisesti. Samoin vesikiertoiselle puhaltimelle on paikka valmiina.

[VPJ]

Kotona DPXL 25 lämmittää 1000 litraa pesällisellä joka meillä riittää vuorokaudeksi +2 keleillä.

Töissä SLXL 30 lämmittää pesällisellä (lyhyttä puolimetristä) 2300 litraa jolla selviää vuorokauden -5 ilmoilla.
Sama varastopesä on myös 20 kw mallissa eli polttaa pidempään. Vasta vähän ollut 60 cm puuta eli ei tiedä tarkkaan miten se vaikuttaa.

Varaajan koko, kattilan teho ja lämmityskertojen tiheys sekä kuinka tasaista lämmön halutaan olevan vaikuttaa ostopäätökseen. 

Varaajasta pitäisi löytyä aivan katosta kierukka että saa koko varaajan hyödynnettyä tai sitten levylämmönvaihdin ja kaksi pumppua.