Käänteispalokattilan humppaaminen/resonointi

[pelti]

Sama havainto kun Juhanilla. Pystyyn kuivunut kuusi toimi hyvin Attackissa.

[Savukaasu]

Jossei ketjun aloittajaa haittaa niin tähän samaan voisi muutkin lisäillä videoita ja kuvia palotapahtumista jos tarkistussilmä keneltä löytyy! Itse lisäilin Atmokseen näkölasin hiljattain niin pystyy seurailemaan tilannetta 

[geswas]

Jossei ketjun aloittajaa haittaa niin tähän samaan voisi muutkin lisäillä videoita ja kuvia palotapahtumista jos tarkistussilmä keneltä löytyy! Itse lisäilin Atmokseen näkölasin hiljattain niin pystyy seurailemaan tilannetta 

Joo tänne vaan videota ja juttua.

Olen nyt testaillut eri säätöjä suuntaan ja toiseen mutta tuota ilmiötä kokonaan en saa poistumaan millään. Eilen oli ehkä paras onnistuminen, humppailu alkoi noin 15 minuutin kohdalla muttei kestänyt kun 10 minuuttia ja sitten paloi siististi loppuun asti.

Sen huomasin että toisioilmaa lisäämällä tilanne huononee, pienentämällä palo kestää paremmin hengissä. 

Jos pannussa olisi lambda automatiikka niin mitä se tekee tuossa kohtaa ja saisiko se homman poistumaan? Minulla on aika helppo lisätä tuohon kyhäämääni ohjaukseen lamda mutta en oikee keksi pystyykö se siltikään tuota ongelmaa poistamaan koska luulen että aiheuttaja on varastopesän liikasyttyminen ja kattila ei vaa pysty niin suurta kaasutusta käsittelemään. 

[Iskä]

Nyt kun noin asian muotoilet, niin huomaan, että sinun ongelmasi on aika tarkka kopio omastani. Sopiiko silti, että pidetään nämä ketjut erillään, kun kattilatyyppi on kuitenkin jossain määrin erilainen?

Miltä sinun kattilasi savupiipun päässä näyttää tukehtumisen aikoihin?

[Urpo82]

Tota videon loppuosaa kun katsoo niin näyttäis et ensin tulee polttoainetta reilusti liikaa ja kun se saavuttaa palokammion reunoila olevan jäänöshapen niin se syttyy palamaan aiheuttaen hetkellisen paineennousun palotilassa jonka seurauksena polttoaineen syöttö katkeaa hetkeksi ja liekki hiipuu kunnes taas piipun veto imee polttoaineta palotilaan.

Eli palotila saattaa olla liian pieni kokoinen annettuun ilma ja polttoaine määrään nähden ja tod.näk. veto on piipussa hyvä kun sykkii noin reippaasti.

yrittäisin pienentää sekä ensiö- että toisioilmaa tai jotenkin saada piipun vetoa hieman pienemmäksi.

[geswas]

Nyt kun noin asian muotoilet, niin huomaan, että sinun ongelmasi on aika tarkka kopio omastani. Sopiiko silti, että pidetään nämä ketjut erillään, kun kattilatyyppi on kuitenkin jossain määrin erilainen?

Miltä sinun kattilasi savupiipun päässä näyttää tukehtumisen aikoihin?

Juu sopiihan se, eri kattilat tosiaan kyseessä. Savupiipun päässä näyttää siltä mitä voi arvatakkin eli tekisi mieli oksentaa kun kattoo sitä paksuna tupruavaa savupilveä!   Selvähän se, kaasu lopettaa palamisen ja tulee savuna pihalle hormin täydeltä.

Tota videon loppuosaa kun katsoo niin näyttäis et ensin tulee polttoainetta reilusti liikaa ja kun se saavuttaa palokammion reunoila olevan jäänöshapen niin se syttyy palamaan aiheuttaen hetkellisen paineennousun palotilassa jonka seurauksena polttoaineen syöttö katkeaa hetkeksi ja liekki hiipuu kunnes taas piipun veto imee polttoaineta palotilaan.

Eli palotila saattaa olla liian pieni kokoinen annettuun ilma ja polttoaine määrään nähden ja tod.näk. veto on piipussa hyvä kun sykkii noin reippaasti.

yrittäisin pienentää sekä ensiö- että toisioilmaa tai jotenkin saada piipun vetoa hieman pienemmäksi.

Tuossa on varmaan hyvinkin perää. Liikakaasuuntuminen minustakin tuon aiheuttaa, ongelma vaan että sama ilmiö tulee vaikka ensiöilmaläppä on rajotinta vasten täysin kiinni!

Edittiä: Niin ja siis vedonsäädin asetettu 30Pa, jos tiputan sen 25Pa niin läppä on täysin levällään ja jäähdyttää koko alakerran. Imurissa oli myös tyristorisäädin millä säädin imuria pienemmälle mutta siitä ei ollut apua ongelman poistamiseen.

[Urpo82]

Saatko jotenkin helposti kuristettua piipun vetoa? Eikös tuo ongelma ala kun pannu on käynyt puolisen tuntia? Eli kun piippu on lämmennyt ja veto paranee huomattavasti. Onko mahdollista jos olis kans ensiöpuolella ilmavuotoa? Se johtaisi liialliseen puun kaasuuntumiseen.

[Urpo82]

Niin muuten tuo kamera saattaa tietenkin vääristää tuota liekin todellista väriä, mutta liekki näyttää aikas kellertävältä eli sen mukaan polttaa vielä rikkaalla seoksella. Itselläni on liekki isoilta osin lilan sininen ja lambda pyörii silloin 1.35 ympärillä. (1.30-1.40)

[geswas]

Kamera vääristää värit persiilleen. Liekki on normaalisti juurikin valko sininen kun poltto on vakiintunut tuon humppailun jälkeeen. Mikäs tossa sinun vigaksessa muuten on jäännöshappi tavoite?

[Urpo82]

1.35 lambdalla on menty ja hyvin on poltellu. Alakerta on sellainen kerman värinen eli hyvin palaa.

[geswas]

Eilen säätelin pannua rajulla kädellä kun oireilu alkoi taas. Poikkeuksellisesti asetin puut lähelle etureunaa enkä kiinni takaseinään kuten yleensä. Sytytin myös tulen molemmilta puolilta reunoista enkä suuttimen päältä kuten aiemmin. Muutosta oli ainakinse että pannu lähti liikkeelle paljon rauhallisemmin sekä myös rajun kaasuuntumisen ilmaantuminen kesti huomattavasti pidempään kun aiemmin. Lluulen tämän johtuvan siitä että kun puut on irti takaseinästä pääsee ensiöilma paremmin suoraan pesän alaosaan kun taas muuten joutuu enemmin kiertämään pesän kattoa pitikin enemmin eteen ja varmaan leviten samalla koko pesään.

Kun humppailu taas alkoi noin puolentoista tunnin kohdalla aloin säädellä ilmoja ja havaitsin että tuli alkoi  syttymään uudelleen kun pienensin etuseinän toisioruuvin täysin kiinni. Hetken kuluttua toisiopalo alkoi elpyä. Tästä rohkastuneena rupesin kokeilumielessä lisäämään vielä ensiöilmaa joka myös pienentää toisiota vielä entisestään ja perskule liekkipalasi suuttimen täydelle alalle 5 min kuluessa!  Liekö siis mahdollista että toisiota on edelleenkin ollut vielä liikaa mikä aiheuttaisi virtauksen kyykkäämisen varastopesästä ja liekki sammuisi sen takia? Kerrottakoon samalla että olen pienentänyt takailmakotelosta toisioilma-aukkoa jo aiemmin puoleen alkuperäisestä koska etusäädöllä ei saaanut toisiota tarpeeksi pienelle suhteessa pieneen ensiöilmaan joka on ollut pidettävä täysin kiinni holvaamisen takia...

Niin tai näin, hermostuin toissapäivänä kattilan temppuiluun sen verran että otan huomenna töistä lainaan sen kuuluisan "analysaattorin" niin saadaan nyt sitten ihan oikeeta faktaa miten ne ilmat on ja mitä siellä oikeen häiriön aikana tapahtuu.

[peteri]

Tuo oma atmoksen 50gsx niin mullakin täytyy olla ensiöilma tanko 1mm vaille rajotinta kun ohjearvo on 6-10mm jos muistan oikein.ja etupuolen toisioilma kiekko alle kierroksen auki niin kattila polttaa ilman värkkäämisiä ja tehot on kattilassa silti 40-50 kw luokkaa.

[geswas]

Noniin, pari polttoa analysaattorin kanssa tehty ja vaikuttaa ihan lupaavalta. Eilinen poltto noilla uusilla säädöillä tais olla ensimmäinen laatuaan kun koko poltto sujui ilman pahempia humputuksia saatikka toisiopalon tussahtelua sammuksiin. Tuuriakin tais olla kun parhaan palon aikana silmämääräisesti säädetyt ilmasuhteet sattuit aika nappiin eli kaasujen ollessa 265 ja alku rähinöiden jälkeen jäännöshappi asettui tuonne 5.5-6.5% korville ja 6% ajattelin tavoitella. Kokonaisuudessanhan arvoin seilaa palotapahtuman mukaan 2.5-10% rajoissa mikä oli arvattavissakin kun kiinteillä säädöillä mennään mutta hieman kyllä yllätti että noinkin pientä eläminen on suurimman osan aikaa poltosta. Lambdabn lisääminen jäi edelleen harkintaan lähinnä saavutettavan hyödyn takia...

Ja taas jos joku ihmettelee että kuka hullu näitä jaksaa mittailla niin tämä lämmitys ja sen kehittely on näköjään muodostunu harrastukseksi ja tuo puun poltto on ruvennut kiinnostamaan muutenkin kun vaan lammittämisen takia. 

Siinä koko poltto, kesto reilut 2 tuntia 40 minuuttia. 
https://www.youtube.com/watch?v=veJdE5ArEM4

[Urpo82]

Tänään koitin tolla omalla lambda kattilalla niin 1.45 lambdalla alkoi hiukan humpata. Tiputin 1.35 ja melkein loppui mutta kun laskin tuohon 1.28 missä se on nyt ollut niin loppui kokonaan. Eli sanoisin että laihalla käy kun alkaa humpata tuo kattila.
Mihin tulokseen tulit analysaattorilla?

[geswas]

Tänään koitin tolla omalla lambda kattilalla niin 1.45 lambdalla alkoi hiukan humpata. Tiputin 1.35 ja melkein loppui mutta kun laskin tuohon 1.28 missä se on nyt ollut niin loppui kokonaan. Eli sanoisin että laihalla käy kun alkaa humpata tuo kattila.
Mihin tulokseen tulit analysaattorilla?

Pitkälti samaan tulokseen eli laihalla kävi vaikka palo näytti ajoittain hyvältä. Toisioilmoja on pienennetty jonkin verran noista humppausvideon säädöistä...