Kirjoittaja Aihe: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?  (Luettu 52298 kertaa)

peteri

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 81
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #30 : 02.01.2017-21:15 »
Tarkoitan pesän etu ja takaseinää puuthan on lyhyempiä mitä pesän kokonaismitta on ja mitä isompaa puu on sitä.isompia rakoja sinne jää eli meinasn sitä ,että ilmaa saisi virtaamaan enemmän puukasan läpi suutinta kohti, voit kokeilla laittaa vaikka puut poikittain pesän päätyihin jos sieltä meinaa ilmat karata suuttimeen.Itsellä ilmat tulee pesän yläosasta molemmilta laidoilta ja päädyissä olevat reijät on melkein kokonaan tukittu
120m2 + lämpökeskus 21M kanaalia atmos 50gsx 3000akva, ouman 800, paisari 400l.

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #31 : 02.01.2017-21:20 »
Tarkoitan pesän etu ja takaseinää puuthan on lyhyempiä mitä pesän kokonaismitta on ja mitä isompaa puu on sitä.isompia rakoja sinne jää eli meinasn sitä ,että ilmaa saisi virtaamaan enemmän puukasan läpi suutinta kohti, voit kokeilla laittaa vaikka puut poikittain pesän päätyihin jos sieltä meinaa ilmat karata suuttimeen.Itsellä ilmat tulee pesän yläosasta molemmilta laidoilta ja päädyissä olevat reijät on melkein kokonaan tukittu

Eikös käytännössä suuttimen reunamille muodostu kauttaaltaan nopeasti hiilikerros, jonka läpi ensiöilma kaasuineen kulkee kohti toisiopalo tunnelia. Eli vaikka ilma pääsisi virtaamaan pesän päädyistä, niin viimen ilma kohtaa hiilloskerroksen.

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #32 : 02.01.2017-21:29 »
markkulievonen; Katselin tuon sinun Atmoksesi poikkileikkauskuvaa. Siinä ei ole erityisesti näytetty ilmavirtojen kulkua. Tuleeko siinä ensiöilma noista noin kymmenen senttiä arinan pinnasta olevista pienistä rei'istä?

Jos teen sellaiset yksinkertaiset kourut Vedan ensiöilman ohjaamiseksi arinan pintaan, kasvaa virtausvastus ja joka tapauksessa jonkinlaista vuotoa pääsee pesän yläosaankin.

Merkillisin asia tässä on se, että minä olen ainoa Suomen 250:sta Veda 35 -käyttäjästä, joilla ei toimi ilman muutostöitä..

Elä huoli. Meitä käyttäjiä on moneen lähtöön ja moni ei rohkene kertoa lämmittämiseen liittyvistä ongelmistaan. Puree hammasta ja nielee vastoinkäymisiään ja pettymyksiään.

Niin, oma atmos kattilaan tein melko paljon muutoksia ja nyt vasta voin kyllä todeta olevani tyytyväinen kattilaan  ja  toisiopalamiseen. Säätyy puun koon mukaan kuin kaasuhitsaus suutin.

Niin, muiltakin Veda kattilan käyttäjiltä kaipaisin kommentteja.

peteri

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 81
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #33 : 02.01.2017-21:33 »
Muodostuu nopeasti ja myöskin katoaa sitten nopeasti ja ainakin mitä itseltä olen havannoinut niin keskeltä jää jelkeen ja puut jää päädyistä tavallaan jossain vaiheessa ilmaan ja sieltä on suora reitti ilmalla kohti suutinta ilman kunnollista hiilikerrosta
120m2 + lämpökeskus 21M kanaalia atmos 50gsx 3000akva, ouman 800, paisari 400l.

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #34 : 02.01.2017-21:43 »
Muodostuu nopeasti ja myöskin katoaa sitten nopeasti ja ainakin mitä itseltä olen havannoinut niin keskeltä jää jelkeen ja puut jää päädyistä tavallaan jossain vaiheessa ilmaan ja sieltä on suora reitti ilmalla kohti suutinta ilman kunnollista hiilikerrosta

Voi olla ja riippuen kattilan rakenteesta. Omassa täytän pesän ja pesän eteen jätän alle 100mm tyhjän tilan sytyttämistä varten. Kun sytytän, niin muutaman minuutin päästä  on koko arinakiven pinta hiillostumassa ja hiillostuu ensiöilmareikiin saakka.
Niin, kun kattila lämpenee pidemmän aikaa, niin hiilikerros on silloin ainakin syntynyt koko pohjan alueelle.

peteri

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 81
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #35 : 02.01.2017-21:54 »
Tein tuohon ohjaus pellit jolla sasn tuon ensiöilman tulemaan alemmaksi ja laitoin pellit sinne jotka phjaavat ilmaa enemmän suuttimen keskivaiheelle mutta jouduin ottamaan koko pellit vielä pois koska näytti ettei tarvi niitä erillisiä ilma ohjareita sinne jos ensiö ilma tuodaan alas kävi nimittäin niin ,että puun päät jäivätkin poltossa jälkeen ja teki tavallaan montun suuttimen yläpuolelle.
« Viimeksi muokattu: 02.01.2017-21:57 kirjoittanut peteri »
120m2 + lämpökeskus 21M kanaalia atmos 50gsx 3000akva, ouman 800, paisari 400l.

geswas

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 118
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #36 : 02.01.2017-23:37 »
Toisessa keskustelussa tätä oman atmoksen temppuilua ratkon mutta kun keskustelu menee nyt niin tismalleen samaan suuntaan kuin itsellänikin ongelma on niin noista ilmaohjaimista sen verran että olen tehnyt jo tuohon omaan kattilaan ensiöilmaputkiston mikä johtaa palamisilman juurikin tuonne pesän alaosaan. Siis pitkittäin rhs palkit molemmilla puolilla, molemmissa 5kpl ilmareikiä. Reijät on noin 14cm pesän pohjalta ylöspäin. Tuo poistaa kyllä tuota liikasyttymistä todella paljon ja palaminen muutttuu paljon tasaisemmaksi koko polton ajalta. Syy miksi poistin nuo putket ja aloitin taistelun uudelleen on se että putket vei tilaa varastopesästä sekä juurikin se että mielestäni kattila pitäisi toimia myös ilman mitään virityksiä. Myöskin ilmansyötön laskeminen alas toi tullessaan uuden ominaisuuden eli nopeampitempoisen resonoimisen kaasutukseen mistä foorumilla on myöskin ollut puhetta.Tätä ilmiötä esiintyi välillä polton erivaiheissa ja säädöillä en sitä saanut pois, vain taajuus muuttui. Eli täydellistä ei toiminta ollut putkillakaan joten halusin vielä selvittää saako kattilaa pelaamaan ilman putkia.

Tapsar

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 72
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #37 : 03.01.2017-10:26 »
Katselin kuvia Vedan sivuilta ja niiden perusteella kiinnittäsin huomioita "suutinkiven/kivien" tiiveyteen pesän reunoilla, tuollainen rakenne elää varmasti lämmitessään joten vaikka kylmänä kaikki näyttää olevan ok niin kummana tilanne voi olla aivan toisin. Jo ehdotettua hiekkaa tai jotain villaa kokeeksi, muutaman kerran kokeessa on aika sama onko villa vaikka lasivillaa.
http://www.veda.fi/tuotteet/veda-lammityskattilat/veda-35m/

Toisiopalokammiossa ei näytä olevan mitään kiveystä pohjalla niin kokeilisin tuonnekin vaikka tulitiili soiroja tai ihan perus muurauslaastista kerrosta pohjalle, kestää sekin muutaman lämmityskerran. Joku hehkuva kivialue voisi helpoitaa toisiopalon palamista jos muuta häiriötä tulee. Tämän kokeilun tekisin vasta kun on kokeillut tiivistää suutikiven.
Omakoti 180m² / 550m³, vm-2002, Pilp IVT 490 + Vesikiertoinen lattialämmitys, Tulikiven takkaleivinuuni 3000kg ja visio aurinkolämmön liittämisestä Pilp avuksi.
"Kakkoskoti" 150m², vm-1952, Ilp, vesipatterit, 3700l varaaja ja Attack DP25 Standard + "ilmaista" vesivoimaa 37Kva.

25mottia/v

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 245
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #38 : 03.01.2017-11:15 »
Oma systeemini on: Maga Ma 40, pumppu ja 3-tie-termostaatti + 1.8 kuution ovalivaraaja. Lattialämmitys, käytännössä vain ulkoilmasäätö, Ouman 800.

Kolmasko talvi nyt on menossa tuolla uudella kattilalla.  Magassa on hassu kissanluukku-ilmanotto, jossa on kaksi luukkua päällekkäin. Aikani luulin että siinä näkyy ensiö- ja toisioilmanotot. Mutta ne menevät ssamaan kammioon josta puupesä ja suutinkivi saavat ilmansa. Mitään säätömahdollisuutta ei ole! Vain kanavien koko tehtaalla tehtynä jakaa ilmasuhteet.  Eli teoriassa häiriöille alttein ja herkin muutoksille. 
Muttei olekaan. Toiminta on tasaisen varmaa. käytännössä kaikki palot menevät mukavasti, eli syttymisen jälkeen savut vaalenevat ja jos ei ole pakkasta, savut katoavat.
Kuvaaamasi ilmiöt ovat tuttuja silti.  Jyrinä (resonointi), tussahdus, toisopalon sammuminen, eli täyssavutus sekunnisa.  Resonoinnin tarkkaa alkumekanisnia en ole saanut järkeiltyä. Se on onneksi harvinaista ja sen saa pois kun hajottaa minkä hyvänsä tasapainotekijän, eli muuttaa mitä tahansa. Käyttää luukkua auki, kolistaa hiiliä, käyttää alaluukkua auki. Yleensä ei uusiudu. 
Minun kattilassani saa toision sammumaan kahdella tapaa ja uskomattoman savun ilmoille: Yksi tapa on saada aikaan iso reikä ihan pesän pohjalle asti.  Silloin pesästä lähtee pehmeä liekki joka menee nielusta alas ja palo ei ole kuumaa eikä savutonta.  Oma järkeily on että suutinkiven päällä on oltava aina luonnollinen hiillos joka rikkoo ja muuttaa sen rikkaan liekin joka pesästä tulee.
Toinen savutustapa vaatii ennalta tehdyn virheen jossa pesästä tulee niin paljon kaasua ettei toiso sitä ehdi polttaa ja tukahtuu.  Pieniä puita paljon, tai paperiroskaa, mukana tekijänä huono hiilikerros. 
Jos saat ihan systemaattisesti aikaan tilanteen ( monilla eri puukombinaatioilla) jossa tietyn ajan jälkeen tulee ylikaasutus, niin väkisin käy mielessä että onkohan maksimi- toisioilman määrä jotenkin rajoittunut?  Eihän ole mitään esinettä ym. toisioilmakanavistossa? 
Oma kattilani vaikka varmatoiminen onkin, näyttää selvästi miten herkkä tällainen ei-servosäätöinen kattila on.  valmistaja on yrittänyt saada kompromissin missä kai toisopalon varmuus on tavoitteena monilla olosuhdeyhdistelmillä. Magassa se on onnistunut, mutta ihan pieni toisioilman esto taikka muu saa se upean paloprosessin romahtamaan, olen kokeillut.  Kun ottaa sen kissaluukkupellin pois, niin pääsee näkemään toisioilmakanavat.  Ihan pieni jarrutus ilmalle ja palo tupsahtaa siihen.  Kun antaa rauhassa ottaa ilmaa taas, tussauttaa kunnolla ja jatkaa taas oikeaa paloa.
Ethän ole muuttanut tosiopalopuolella tilavuutta radikaalisti?  Onhan toisioilmaa saatavissa valmistajan haluaman määrä vähintään?   Olit tehnyt muutoksia ilmansyöttöön.  Onko muutosajankohdalla ja palon muuttumisella yhteyttä? 
Näitä pöljiä on kysyttävä.  vastaus on jossain siinä ihan lähellä.  jatkuva palon tukahtuminen kertoo jostain perustavasta muutoksesta.     

25mottia/v

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 245
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #39 : 03.01.2017-11:28 »
Vielä:  Ainakaan minulla ei koskaan toteudu semmoinen fantasia että vain pesän alaosassa olisi palavaa puuta.  Kyllä pikkuhiljaa koko pesä syttyy, mutta puut kytevät.  Kun luukun avaa, leimahtaa pesällinen kaasua palamaan ja se näyttää kuin koko pesä palaisi koko ajan. 
magassa on ensiöilma pesän etuosan yläreunassa.  Itse luulin aluksi että pitää muuttaa saman tien arinan yläpuoliseen puhallukseen.  mieleni on muuttunut.  Pesässä on normipalon aikana tasainen kyteminen ja häkätuotto. Alhaalla hiillosta vasta hiukan voimakkaampi mutta puolen pesän maissa ylinkin puu on mukana palamisessa.  Tulos on juuri sitä sopivaa rikasta kaasua ja kun vaan hiillos säilyy, on alapalotilassa kirkas ja puhdas liekki.
Ajatuksena on itsellenikin mukava että voimakas ilmapuhallus kapeana ohjattuna suihkuna arinan yläpuoliseen tilaan pitäisi sen kohdan voimakkaassa palossa ja muuta puulastia ei häirittäisi...  No käytännössä samassa uunissahan se puumäärä on ja pirun kuuma siellä tulee. Eli ylemmät puut alkavat hehkua joka tapauksessa jossain vaiheessa. 
valmistaja on saanut aikaan tietynlaisen kytösavukentän jossa kaikki puut piakkoin ovat mukana palossa mutta todella heikolla pelmahtelevalla savuttavalla tavalla.  pohjahiillos sitten tasoittaa ja hajottaa sen rikkaan kaasumassan ja erottaa toisioilmasta, joka sytyttää sen sitten nopeaan flash tyyppiseen paloon. 
Näin siis olen itselleni asiaa muotoillut.   

Iskä

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 336
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #40 : 03.01.2017-14:42 »
Kirjoitanpa ensin vähän tämänpäiväisistä kokemuksista. Vastailen noihin ylempiin sitten myöhemmin.

Eilisten neuvojenne perusteella mietin, miten tänään toimisin. Otin kattilasta arinan pois ja aikamoinen känkyrä se olikin. Lyhyellä matkalla korkeuseroa enemmän kuin 5 senttiä. Sain sen tunkkailtua ainakin paremmaksi. Laitoin takaisin pesään ja yritin tilkitä rakoa 4-8 mm murskeella. Läpihän se valui, vaikka kuinka keskelle yritin laittaa. Yhteensä välystä pitkällä sivulla siis melkein kaksi senttiä. Heftailin sitten toiseen reunaan pienen lattaraudan ja johan alkoi murske pysyä arinan yläpuolella. Vanha arinakivi oli aivan murusina, joten laitoin uuden. Olisikohan vanha ollut vuoden verran käytössä. Arinakivenkin raon täytin, mutta tuhkalla. Lopputulos ainakin näytti kohtalaisen tiiviiltä.

Sitten aloin suunnitella polttamista. Yhdistelin hiukan ajatuksianne ja päädyin siihen, että poltan ensin kynsitulet. Punnitsin pesään 10 kg pienehköä 50 cm sekapuuta ja sytytin. Tällaisenkin määrän palamaan saamisessa on omat konstinsa, mutta kyllä sen puhallinohjattuna palamaan saa. Puolen tunnin kohdalla puut olivat aika lailla loppuun palaneet. Kolasin hiilet arinan aukon päälle ja täytin päälle 35 kg 60 cm pitkää järeää koivua, pienimmät alimmaksi. Puut työnsin pesän takaseinään ja laitoin vielä pari pientä klapia poikittain etureunaan alas. Lisätyt puut lähtivät vauhdilla palamaan ja muutaman minuutin kohdalla sain jo pienentää puhaltimen nopeutta. Sehän siis syöttää sekä ensiö- että toisioilmaa. "Sopiva" ilmamäärä löytyi ja palaminen jatkui. Liekki oli enimmäkseen aika tumma. Savukaasun lämpötilat tuntuivat pysyvän varsin alhaisella tasolla (220-240°C), eikä palamisessa ollut mitään muuta ongelmaa kuin savutus. Täällä on muutama aste pakkasta, joka saa vesihöyryn näkyväksi, mutta tämä savu oli tummempaa ja sitä tuli koko ajan. Kokeilin hiukan muutella puhaltimen nopeutta ja toisioilman osuutta. Puhaltimen säätö tuntui vaikuttavan savukasun lämpötilaan totuttua täsmällisemmin, mutta savutus jatkui ensimmäiset puolitoista tuntia. Onneksi tuuli käy sellaisesta suunnasta, ettei se mennyt naapureihin ja lisäksi savu lähti ylöspäin. Tässä vaiheessa kurkistin pesään täyttöluukusta ja totesin, että puista ehkäpä noin puolet oli palanut ja ylimmät puut eivät olleet tulessa, ainoastaan mustuneita. Palaminen siis pysyi tällä kerralla arinan pinnassa. Olen oppinut olemaan tekemättä johtopäätöksiä yhden polttokerran perusteella, mutta oletukseni ennen polttoa oli, että 35 kg polttaminen pikkutulien jälkeen saa palamisen tukahtumaan. Savutus ei siis ollut lähellekään sellaista, mitä se on pahimmillaan tukahtumisen jälkeen, jolloin piipun täydeltä tulee paineella savua. Matalapaineella ja lounaistuulella tämäkin määrä olisi kyllä riittänyt savustamaan naapurit.

Savuttaminen johtunee siitä, että kattila käy liian rikkaalla? Eli toisioilmaa lisää tai palovyöhykettä pienemmäksi? Loppuviikolle on luvassa reippaita pakkasia, joten saattaa olla, että lämmittää pitää joka päivä. Tämänpäiväinen lataus täyttää varaajan tuolta kahdenkymmenen asteen pinnasta aika lähelle sataa astetta. Ajatuksena olisi toistaa tämänpäiväistä, jotta näkee, oliko kyseessä sattuma vai joku muu. Kattilahan on kuitenkin silloin tällöin polttanut kiltisti koko pesällisiäkin. Tuleeko palstalaisille mieleen, mitä kokeilisin muuttaa? Ainakin tuo savutus oli sellainen, että siitä pitäisi päästä eroon. 20 kg kerralla polttamalla savutus on vähäisempää.

Sellainen asia on muuten vielä kokonaan puhumatta, että samaan aikaan kun aloin syöttää toisioilman paineella, lisäsin myös uudet savukaasujarrut, jotka ovat niin tiukat, että vapaalla vedolla kattila ei käytännössä suostu palamaan tuubien kautta ollenkaan. Ne on tehty tasan tuubin halkaisijaisesta kuljetinruuviaihiosta, jossa nousu taisi olla 80 mm. Sanoisin, että ne pudottivat savukaasujen lämpöä yli sata astetta verrattuna tilanteeseen ilman savukaasujarruja, mutta tekivät sytyttämisestä paljon aiempaa konstikkaampaa. Tilanteessa ennen näitä jarruja arvioisin, että Veda olisi palanut tämänpäiväisillä tulilla ainakin 370° savuilla.
Attack SLX 25 Profi (ex-Veda 35M) + Akvaterm 1400 l Ovaali + Laddomat 21-60
Käyttövesi tulistetaan vanhassa MLP puskurisäiliössä puulla
Lämmitettävää pääosin yhdessä tasossa n. 240 m2 / 650 m3 (talo v. 2013)
Saunassa Misa 11308 (ex-Narvi NC 20) ja kesäkeittiössä Kotiliesi 30, ei muita tulisijoja

vesimies

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 303
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #41 : 03.01.2017-15:19 »
Kyllä tämä ongelma taitaa olla palamisilmassa tai sen puutteessa.
Nuo savukaasujarrut kuulostaa vähän turhan järeiltä, onko varma ettei ne sekota tuota palotapahtumaa?
Kannattaisi kokeilla niiden poistamista ja sitten säätämään uudestaan alusta eli palauttamalla "tehdasasetukset"?

jupekoo

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 101
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #42 : 03.01.2017-16:58 »
Mulla kans vedan 35m kattila ollu käytössä noin 3 vuotta. Kohtuu hyvin on toiminut, mutta on kyllä säätöö ja pieniä muutoksia tarvinnu. Alkoi kans hiljakkoin toi epävakaa palaminen kiusaan, viaksi paljastui kiero arina. Arina keikkui pesässä ja se tuhka minkä pitäis toimia tiivisteenä valui reunoilta alas ja palotapahtuma meni persiilleen. Leka heiluun ja arina suoraks, sitte tulenkestävää villaa rakoihin ja mursketta vielä päälle. Nyt toimii taas, tämä on nyt väliaikainen korjaus saattaa olla että ei kestä kauaa. Aloin tos eilen rakentaan ihan uutta systeemiä tohon vedan pesään. Mikäs toi puhaltimella tapahtuva toisioilman syöttö juttu oli, onko omaa käsialaa?
Mikä on kun ei taidot riitä, mikä on kun ei onnistu

Iskä

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 336
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #43 : 03.01.2017-17:13 »
Kyllä tämä ongelma taitaa olla palamisilmassa tai sen puutteessa.
Nuo savukaasujarrut kuulostaa vähän turhan järeiltä, onko varma ettei ne sekota tuota palotapahtumaa?
Kannattaisi kokeilla niiden poistamista ja sitten säätämään uudestaan alusta eli palauttamalla "tehdasasetukset"?
Savukaasujarrut ovat olleet tällaiset alle kuukauden. Kattila on temppuillut alusta saakka eli yli kolme vuotta. Ainakaan näin päin ei ole syy-yhteyttä. Parantavat hyötysuhdetta karkeasti 20%-yksikköä. Ennen savukaasut lähempänä neljääsataa ja jälkeen 250°C nurkilla. Sinänsä järjestys minulla on väärä. Ensin varmaan pitäisi saada kattila palamaan ja vasta sen jälkeen haettaisiin hyötysuhde kohdalleen.
Attack SLX 25 Profi (ex-Veda 35M) + Akvaterm 1400 l Ovaali + Laddomat 21-60
Käyttövesi tulistetaan vanhassa MLP puskurisäiliössä puulla
Lämmitettävää pääosin yhdessä tasossa n. 240 m2 / 650 m3 (talo v. 2013)
Saunassa Misa 11308 (ex-Narvi NC 20) ja kesäkeittiössä Kotiliesi 30, ei muita tulisijoja

25mottia/v

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 245
Vs: Veda 35M toisiopalo tukahtuu - Neuvoja?
« Vastaus #44 : 03.01.2017-17:13 »
Nyt vasta kävin katsomassa Veda 35:n kuvia valmistajan sivuilta ja olin ihmeissäni kun suutinkiven reiän sivulta ei lie toisioilma tulekaan, vaan se puhalletaan päästä toisiopalotilaan.  Voisi kuvitella että siten on vaikeampi löytää ihannepaloa, siinähän vain aika karkealla sihdillä puhalletaan sinnepäin.  
Tämä siis vain havaintona. en kuvittele että tuolissa isutmalla ja kuvaa katsomalla jyräisin suunnitelijan tiedot, kokemukset je testit ym.   Huomiota herättää vain se, miten useimmissa käänteispaloisissa on huolella muotoiltu ja joskus mutkikkaastikin toteutettu se, että ilmaa saadaan sekoittaa suuttimen kovan virtauksen alueella useammasta rinnakkaisesta reiästä.  Lisäksi ilma kulkee hehkuvan kiven läpi ja matka rikkaaseen kaasuun on vain senttimetrejä.  merkkiä kuin merkkiä tutkimalla tulee vaikutelma että kaikkensa on yritetty että tulinielun alueella olisi täydellinen fysiikka rikkaan seoksen, toisioilman, määrän jakautumisen ja suuntauksen suhteen.  
Vedassa sekoittuminen ja toisiopalon tapahtuminen tapahtuu selvästi vähemmän tiukassa kohdassa ja pienemmillä virtausnopeuksilla.  Kun kerran on tuotteeksi asti tehty, niin varmaaan toimii.  On vain eri periaatteilla tehty kuin useimmat käänteispalonimeä käyttävät kattilat.
heti kuvaa katsoessa kävi mielessä, että olisi mielenkiintoista katsoa mitä omakehitelmä saisi aikaan.  Toisioilman syötölle pitäisi muokata arina uusiksi ja ottaa / tehdä suutinkivi jossa olisi sisäinen ilmakanavisto ja vaikka 6+6 reikää nielun sivuilla. etukannen toisioilmat sitten johtaa siihen kanavistoon.  
Muutenhan Vedassa on hyvät näkymät huollolle, kompakti rakenne, putkikonvektio ( joka kuulemma siis kaipaa turbulenssia lisää) jne..  Eli miksi ei olisi hyvä kattila.  
Toisoliekin ylläpito vain on paljon rennomalla otteella toteutettu.  Olen ihmeissäni että tuolla ratkaisulla saadaan toisiopalo pelaamaan, mutta ihan iloissani:  kaikki ei ole niin vaikeaa kuin luulin.
Siis jos tämän ketjun kattilayksilö on vedan sivujen mukainen 35.  
Tästä tulee entistä mielenkiintoisempaa.   mieluusti seurailen loppuun asti, eli ratkaisun löytymiseen.