Panos/varaaja polton tehostaminen ja hankinta kustannus pähkäilyä.

[jolla]

Ompas mielenkiintoisen näköinen sisältä 

https://www.youtube.com/watch?v=0hmpqg7t6n4#t=4.659312

vastaus siihen, miksi myydään riittäväntehoisia kattiloita varaajalla

[seppol]

Voin minäkin laittaa kuvan yläpaloisen palotilasta. Käytetty 5 vuotta, koskaan ei ole putsattu.

[Heater]

Niinpä. Motin siilon täyttäminen ja hakkeen välivarastointi kaupunki/ asutus alueelle ja hakkeen toimittaminen välivarastoon Kuinka? Esim. käsipelissä noiden stokeri siilojen täyttäminen on tuottanut ihan riittävästi homepölykeuhkoisia tähän maahan. Muuten hake hyvä systeemi, ei sillä.

Haetaan suht vähätöistä ja kevyellä kalustolla operoitavaa systeemiä.
 Hakkeen laadun kun saa sille tasolle ettei homeet hillu, saavillakin joo...... Voipi hakkeen toimittajilla kynnys toimittaa muutaman kuution erissä haketta, suattaapi hinta hakkeelle pompsahtaa.
tai jos nuppikuorma kerralla niin kysytään välivarastolle jo kokoa ja pihalta jo ominaisuuksia operoida.

Minullakin peräkärryllä 3 viikon polttoaineet. Käyn sitten hakemassa lisää .
20min menee kun täyttää säiliön sitten viikko ihmettelyä. Ei ole homeita kuivassa sahanpurussa
Noh sattuu olemaan sahalaitos lähettyvillä

[Harri2]

Omia mielipiteitä ja ajatuksia aiheeseen liittyen:
Lämmitysväli ei voi olla ulkolämpötilan mukaan esim. joko 23, 20, 17, 14 tai 11 tuntia. Sen on oltava selkeästi omaan rytmiin vaivattomasti sopiva, esim 24, 48, 72... tuntia.
Itse lämmitin vajaa 30 vuotta huonosti eristettyä 2000 l varaajaa, lauhalla joka ilta ja pakkasella aamuin illoin. Kesäisin jokatoinen päivä. Varaajan vaihto paremmin eristettyyn (70mm uretaani) 3600 litraiseen harvensi lämmitysväliä ainakin  puoleen entisestä. Kesällä on päästy kuusikin päivää yhdellä lämmityksellä. Kun on rampannut 30 vuotta pannuhuoneessa, osaa arvostaa niitä iltoja, kun ei tarvitsekkaan lämmittää...
Jos joku laittaisi uuteen normaalikokoiseen taloon puulämmityksen... Kattila 30 vs. 60 kW, esim. Atmos, pohjan ala sama kummassakin, vain korkeus kasvaa, hintaa noin tonni lisää. Varaaja 1500 vs. 3000 l, tilantarve alle neliö lisää, hintaero 600 €. Toki 4000 l olisi vielä parempi, mutta hinta pomppaa siihen reilummin. Jos tehontarve on esim. 2 kW on lämmitysväli useita päiviä. Poissa ollessa lämmitys sähköllä, ei maksa paljoa ja 6 kW riittää pakkasillakin. Ja vaikka olisi kuinka iso varaaja tahansa, voi lämmittää halutessaan vaikka joka ilta. Pienellä pitää lämmittää joka ilta.
Lämmön varastointi varaajassa on käsittääkseni monin verroin taloudellisempaa kuin ikutulien pitäminen kattilassa. Nyky varaajissa 150 mm uretaanieristys, kattiloissa siellätäällä 50 mm villaa ja paljon kuumia pintoja.
Lämmön kerrostumisen ansiosta sarjaan kytketyistäkin varaajista saadaan viimeisetkin rippeet ulos ihan normaali suntilla. Käyttövettäkin riittää ihan loppuun saakka, kunhan on esilämmityskierukka.
Patterit on mitoitettava ja esisäädettävä niin, että paluulämpötila ei ole kovin suuri pakkasillakaan.
Paljon kuluttavassa, vanhassa, isommassa mörskässä (kuten mulla) vehkeet sitten vielä isommat. Varaajaan tilavuutta hirmu monta tuhatta litraa ja niin tehokas kattila kuin vaan pers kestää. Ei tarvitse yötä myöten käkkiä pannuhuoneella lataamssa uunia.
Kaikki hakesysteemit joissa ei ole vähintään kuorma-autolastin vetävää syöttösiiloa joutaa unohtaa...

[Rampe]

Pienissä ja kohtuullisesti kuluttavissa kohteissa oikeaoppinen varaajasysteemi on usein ihan ok. Tehontarpeen kasvaessa laitteiston "koko" lähtee lapasesta. Mikäli aiotaan tehdä helppohoitoinen systeemi.

Toistakymmentä vuotta lämmitettiin taloa varaaja+puukattila systeemillä. Työläs kun kulutusta on reilusti. Varaaja on vieläkin, mutta vain ns. puskurina ja lenkkinä kanaalin päässä.

Ja vaikka tuossa pikinen pönttökattilan olikin videolla, ei parane yleistää, että kaikki on samanlaisia.

[hiili]

Mielestäni kattilan valmistajat ei tee tai kehitä kun kukaan ei OSAA kysyä ja vaatia, nyt mennään sillä mitä putkimies opastaa. no sehän on täällä jo monta kertaa todettu mikä kattila silloin tulee taloon. Toisekseen milloin on täällä Suomessa kehitetty jotain isompaa klapinpolton rintamalla verrattuna esim  klapikone kehitykseen.

vasaus
Ei se varmaan mistään kysymyksistä tai vaatimisesta ole kiini vaan yksinkertaisesti ei osata tehdä kyseistä kattilaa,jos osattais niin tääläkin suurin osa osailis asialla ja muut muttuilisi mutta kun ei,itselläkin varastopesän koko on jo vähän sinnepäin mutta poltto on aikalailla persiilään.

[Harri2]

Pienissä ja kohtuullisesti kuluttavissa kohteissa oikeaoppinen varaajasysteemi on usein ihan ok. Tehontarpeen kasvaessa laitteiston "koko" lähtee lapasesta. Mikäli aiotaan tehdä helppohoitoinen systeemi.

Ei se haittaa jos lähtee lapasesta. Varmaan suurin osa tällä foorumilla on kuitenkin TI -miehiä, niin se ei tarkoita kustannusten karkaamista lapasesta...  

[hiili]

Ei se haittaa jos lähtee lapasesta. Varmaan suurin osa tällä foorumilla on kuitenkin TI -miehiä, niin se ei tarkoita kustannusten karkaamista lapasesta... 

tuossa oot aika oikeassa ,jos menee pieleen niin kierätykseen 

[Muukalainen]

Pienissä ja kohtuullisesti kuluttavissa kohteissa oikeaoppinen varaajasysteemi on usein ihan ok. Tehontarpeen kasvaessa laitteiston "koko" lähtee lapasesta. Mikäli aiotaan tehdä helppohoitoinen systeemi.

Toistakymmentä vuotta lämmitettiin taloa varaaja+puukattila systeemillä. Työläs kun kulutusta on reilusti. Varaaja on vieläkin, mutta vain ns. puskurina ja lenkkinä kanaalin päässä.

Ja vaikka tuossa pikinen pönttökattilan olikin videolla, ei parane yleistää, että kaikki on samanlaisia.

Joo ei yleistystä vaan eikös tuo ole just stroupuva kattila? jota tossa kuvattiin.

[Muukalainen]

Mielestäni kattilan valmistajat ei tee tai kehitä kun kukaan ei OSAA kysyä ja vaatia, nyt mennään sillä mitä putkimies opastaa. no sehän on täällä jo monta kertaa todettu mikä kattila silloin tulee taloon. Toisekseen milloin on täällä Suomessa kehitetty jotain isompaa klapinpolton rintamalla verrattuna esim  klapikone kehitykseen.

vasaus
Ei se varmaan mistään kysymyksistä tai vaatimisesta ole kiini vaan yksinkertaisesti ei osata tehdä kyseistä kattilaa,jos osattais niin tääläkin suurin osa osailis asialla ja muut muttuilisi mutta kun ei,itselläkin varastopesän koko on jo vähän sinnepäin mutta poltto on aikalailla persiilään.

hyvä että joku jo tekee konkrettisella tasolla. Itsellä on jo alustavasti palikat mietitty eikä rahaakaan kuluisi kahta tonnia tommoseen 15 kw kattilaan joka polttaa 24h-48h yhtä soittoa. Mutta proto on proto.  yritykselle menis vähennyksiin kustannukset kehitystyössä, mutta itse joutuis maksamaan sen perstaskusta. Nostaa kynnystä lähteä projektiin kummasti. Toiseksi ei enää jaksa lähteä tämmösiin projekteihin kun on ratkonut jos jonkinlaista ongelmaa liki 30 vuotta. nyt alkaa olla nuorempien vuoro tehdä ja touhuta.

edit.
Lisäksi oma tilanne on se että ns. vanhakantainen systeemikin saadaan toimimaan, mutta lähtökohtana ei ollut omanlaitoksen suunnittelu, vaan miettiä josko tulisi kehitystä tähän pysähtyneisyyden tilaan. Meidän kaikkien eduksihan tämä olisi loppujen lopuksi.

[Muukalainen]

Omia mielipiteitä ja ajatuksia aiheeseen liittyen:
Lämmitysväli ei voi olla ulkolämpötilan mukaan esim. joko 23, 20, 17, 14 tai 11 tuntia. Sen on oltava selkeästi omaan rytmiin vaivattomasti sopiva, esim 24, 48, 72... tuntia.
Itse lämmitin vajaa 30 vuotta huonosti eristettyä 2000 l varaajaa, lauhalla joka ilta ja pakkasella aamuin illoin. Kesäisin jokatoinen päivä. Varaajan vaihto paremmin eristettyyn (70mm uretaani) 3600 litraiseen harvensi lämmitysväliä ainakin  puoleen entisestä. Kesällä on päästy kuusikin päivää yhdellä lämmityksellä. Kun on rampannut 30 vuotta pannuhuoneessa, osaa arvostaa niitä iltoja, kun ei tarvitsekkaan lämmittää...
Jos joku laittaisi uuteen normaalikokoiseen taloon puulämmityksen... Kattila 30 vs. 60 kW, esim. Atmos, pohjan ala sama kummassakin, vain korkeus kasvaa, hintaa noin tonni lisää. Varaaja 1500 vs. 3000 l, tilantarve alle neliö lisää, hintaero 600 €. Toki 4000 l olisi vielä parempi, mutta hinta pomppaa siihen reilummin. Jos tehontarve on esim. 2 kW on lämmitysväli useita päiviä. Poissa ollessa lämmitys sähköllä, ei maksa paljoa ja 6 kW riittää pakkasillakin. Ja vaikka olisi kuinka iso varaaja tahansa, voi lämmittää halutessaan vaikka joka ilta. Pienellä pitää lämmittää joka ilta.
Lämmön varastointi varaajassa on käsittääkseni monin verroin taloudellisempaa kuin ikutulien pitäminen kattilassa. Nyky varaajissa 150 mm uretaanieristys, kattiloissa siellätäällä 50 mm villaa ja paljon kuumia pintoja.
Lämmön kerrostumisen ansiosta sarjaan kytketyistäkin varaajista saadaan viimeisetkin rippeet ulos ihan normaali suntilla. Käyttövettäkin riittää ihan loppuun saakka, kunhan on esilämmityskierukka.
Patterit on mitoitettava ja esisäädettävä niin, että paluulämpötila ei ole kovin suuri pakkasillakaan.
Paljon kuluttavassa, vanhassa, isommassa mörskässä (kuten mulla) vehkeet sitten vielä isommat. Varaajaan tilavuutta hirmu monta tuhatta litraa ja niin tehokas kattila kuin vaan pers kestää. Ei tarvitse yötä myöten käkkiä pannuhuoneella lataamssa uunia.
Kaikki hakesysteemit joissa ei ole vähintään kuorma-autolastin vetävää syöttösiiloa joutaa unohtaa...

3000 ja alle riittävä varaaja kapasitetti ei olekkaan ongelma taloudellisesti. Vaan jos sitä enemmän on kulutusta niin samalla systeemillä kasvattaminen kasvattaa kuluja jo reilummalla kädellä kaluston kuin rakentamisen osalta. Mietittänpä esim rakentamisen kustannusta vastaaviin laitoksiin. millainen pitää olla sen ison kattilan ja varaaja hässäkän rakenteet ja tilan tarve esim  tähän ns. pienempään mutta käyttöasteeltaan korkeampaan järjestelmään nähden?

[jolla]

sama kuin autoissa, mäntämoottori jyllää, samalla painolla polttoaineen kulutuksessakaan ei mitään merkittäviä muutoksia, kuutiotilavuudet taas nousussa kestävyyden kärsittyä pikkuturboissa
jotain pientä kehitystä, pikkuhiljaa, muttei mitään merkittävää

[Harri2]

3000 ja alle riittävä varaaja kapasitetti ei olekkaan ongelma taloudellisesti. Vaan jos sitä enemmän on kulutusta niin samalla systeemillä kasvattaminen kasvattaa kuluja jo reilummalla kädellä kaluston kuin rakentamisen osalta. Mietittänpä esim rakentamisen kustannusta vastaaviin laitoksiin. millainen pitää olla sen ison kattilan ja varaaja hässäkän rakenteet ja tilan tarve esim  tähän ns. pienempään mutta käyttöasteeltaan korkeampaan järjestelmään nähden?

Aivan totta. Uudessa joka neliö maksaa sen 2 tonnia ja mitään ylimääräistä kukaan raski tehdä.
Kuitenkin, lähes jokainen öljy-,sähkö- ja maalämmittäjä kantaa sillä Ikean kassilla roskaisia ja homeisia puita joka päivä olkkariin. Sitten ollaan säästöstä onnellisia pallit vaahdossa, huonelämmön ollessa kolmessa kympissä.
Niskakarvat nousee pystyyn jos joku puhuu puukeskuslämmityksestä, onhan se niiiin työllistävä. Talon arvokin on 50% pienempi kuin vastaavan maalämpötalon.
Siihen olisi hyvä heittää, että on 50 kW ja 5000 l. Tulet uuniin kerran viikkoon varaston perällä. Ei roskia huoneeseen ja sisälämpö 0,3 asteen tarkkuudella haluttu...

[Heater]

Toissa kesänä laitoin arinan  paikalleen tuohon kattilaan ja klapeilla koitin pesuvettä lämmitellä.
3-4 kertaa jaksoin noita klapeja kannella ja välillä oli sähkövastuskin käynyt päällä.
Ei ollut mun juttu. Ei muutaku stokkaan purua ja säädöt kohillee. 4 viikkoa muistaakseni kesti kuution säiliö. En oo sen koommin klapeja tuohon tarjoillut.
3 kertaa olen leivinuunin lämmittänyt tälle talvelle. Siinä on jo nokon kantamista

[geswas]

Onko täällä kellään kokemusta tosta Rebakin polttamisesta mitä Euroopassa ilmeisesti harjoitetaan jonkin verran? Siis sitä noin 8cm pitkää rangan pätkää mitä kone paukuttaa vauhdilla? Kovin kiinnostaisi testata miten tuo onnistuisi polttaa käänteispalossa? Tekeminen ja käsiteltävyys olis ihan toista luokkaa klapiin verrattuna ja ei ilmeisesti omaa kuitenkaan samanlaisia vaatimuksia kattilalta syöpymisen suhteen kun esim. hake. Vois myös hyödyntää sellasta puuta mista ei klapeja kehtaa käydä tekemään koon takia. Vois tehä siilon ja siitä laskee suoraan laatikkoon mistä kolais kattilaan.