Kirjoittaja Aihe: Tuore puu donkkaa tykimmin lämpöarvoa  (Luettu 36942 kertaa)

jarppi

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 45
Tuore puu donkkaa tykimmin lämpöarvoa
« : 10.01.2017-16:20 »
Maaseuduntulevaisuus

http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/talous/uskomukset-p%C3%A4%C3%A4laelleen-tuore-puu-palaa-kuivaa-paremmin-1.173368

Et simmuttii. Itse olen puoliksi huomannut samankaltaisen asian varaavassa takassa, mutta uskon että asialla ei ole mitään tekemistä itse puun energiasisällön kanssa. Uskon että kyse on polttotehon vaikutuksesta lämmityslaitteen hyötysuhteeseen. Rutikuiva puu sanoo vuh ja palaa hirvittävällä teholla pois, eikä takkaan ehdi lämpöä varautua, kun polttoaika on niin lyhyt ettei edes kuumempi polttolämpötila kompensoi energian menetystä. Kosteammalla puulla teho on hillitympi ja polttoaika on pidempi. Sitten taas jos on ultrakosteata puuta ja pienet tehot homma menee taas päälaelleen, kun ilmaylimäärää pitää kasvattaa, eikä palotilassa tahdo millään lämpö pysyä, kun se pitää huuhtoa piippuun.

Jra

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 231
Vs: Tuore puu donkkaa tykimmin lämpöarvoa
« Vastaus #1 : 10.01.2017-16:30 »
Niinkuin jutussa sanotaankin, niin kostean puun poltto on järkevää vain laitoksissa missä on (märkä)savukaasupesuri jossa palokaasujen vesihöyry tiivistetään takaisin vedeksi. Jotkut putsarit vaatiikin toimiakseen riittävän kosteat savukaasut ja kuivaa puuta poltettaessa täytyy savukaasuihin syöttää vesihöyryä.
Toimiakseen, kaukolämmön paluuveden täytyy olla riittävän alhainen, että tiivistymisen energia saadaan siirrettyä kaukolämpöveteen.

Kaikissa muissa polttotavoissa, missä savukaasut menee höyryineen(ja hiukkasineen) harakoille on kosteudesta vain haittaa - poislukien ehkä pienet uunit missä säätö tapahtuu heittämällä vettä pesään ;D

E: Pienissäkin uuneissa järkevämpi säätötapa lienee polttaa vähän suurempia puita, mitkä kaasuuntuu hitaammin - millä saadaan tehoa pienemmäksi. ;)
« Viimeksi muokattu: 10.01.2017-16:33 kirjoittanut Jra »

jarppi

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 45
Vs: Tuore puu donkkaa tykimmin lämpöarvoa
« Vastaus #2 : 10.01.2017-17:00 »
Näin se menee, kun kondensoidaan polton jälkeen kosteudet pois.

Jotenkin vaan huvittaa ajatus, että tuoreesta puusta lähtisi haihtumaan palavia yhdisteitä niinkin paljon että sen voisi huomata polttolaitoksessa.

Kesällä puuvajassa pitäisi olla huumaava tuoksu ja lievä räjähdysvaara, kun puiden eteeriset hiilivedyt sekoittuvat ilmassa.

repa

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 265
Vs: Tuore puu donkkaa tykimmin lämpöarvoa
« Vastaus #3 : 10.01.2017-17:36 »
Timo Heimonen esitti asian jo 4-vuotta sitten ja toteutti prosessin Lestijärvellä.

http://yle.fi/uutiset/3-6885772

Kukaan kemiankursseja lukenut ei tietenkään tuohon uskonut.

Omassa kaasutuskattilassa olen polttanut suoraan kannolta-kattilaan-puita. Jotain selittämätöntä siinä tapahtuu.
Tällähetkellä olen sitä mieltä että runsaampi vetymäärä palaa nopeammin ja kuumemmin, n. 2600 C,mikä sitten parantaa
muutakin palamista. Jos konvektioon johdetaan 300 -500 C kuumempaa kaasua, pitää sen kai tuntua muutenkin kuin
korkeimpina savukaasulämpöinä.

seppol

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 822
Vs: Tuore puu donkkaa tykimmin lämpöarvoa
« Vastaus #4 : 10.01.2017-19:28 »
Seurailin vähän tuota Lestjärven ja Heimosen touhua ja nyt on ollut pari vuotta hiljaisempaa. Lestjärvellä ei olla erikoisen innoissaan kun laitos saastuttaa ja nokeaa. Saasteet kuulemma tulivat laitoksen muista osista kuin tämä veden polttaminen. En tiedä toimiiko se nyt.
Korkeaan 137 % hyötysuhteeseen päästään, jos on käytettävissä lauhdehöyryä jonka energiasisältöä ei oteta laskelmissa huomioon. Tämä puhalletaan hehkuvaan hiillokseen. Eli tullaan vanhaan vesikaasun valmistamiseen. Otetaan siitä pieni osa ja esitetään se laitoksena, vaikkei se yksin pysty jatkuvasti toimimaan.

Asia ei tähän varsinaisesti kuulu, mutta Einsteinin mukaan poltettaessa aine muuttuu energiaksi. Massaa häviää
m ( massa)= E / C².

repa

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 265
Vs: Tuore puu donkkaa tykimmin lämpöarvoa
« Vastaus #5 : 10.01.2017-22:01 »
Heimosen mukaan noki oli peräisin vanhasta laitoksesta, en muista miksi vanhalaitos otettiin käyttöön.
Tampereen"teekkarit" mittasivat Heimosen laitoksen hyötysuhteeksi tasan 100, +- 2%.
Heimosen "keksintö" liittyy jotenkin siihen että katalyytillä saadaan reaktiotasapainoa siirrettyä vedyn suuntaan,
en tiedä miten metaanin tuotto muuttuu?

En Heimosta täysin torppaa, vaikka järkeni ei ymmärrä mitä siinä tapahtuu. Jonkinverran huvittaa että
Kauhavan kaukolämpölaitoksella on sama keksitty uudelleen, tosin ilman hirmuista itsekehua.

Lainaus
Palamiseen liittyy paljon sellaista, mitä ei tiedetä. Timonen arvelee, että hehkuva hiili pystyy hajottamaan
vedestä vetyä, joka muodostaa hapen kanssa räjähtävän yhdisteen ja lisää tehokkuutta.

Urpo82

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 483
Vs: Tuore puu donkkaa tykimmin lämpöarvoa
« Vastaus #6 : 11.01.2017-21:26 »
Itse luin kanssa tuon jutun ja yhden toisenkin vastaavan. Oli ajatusta myös kokeillu tuota tuoreen puun polttamissa omassa kohtuu isossa puunkaasutus kattilassa (92kW). Kuivat alle että saa hyvin syttymään ja sitten isot puut tuoreena päälle. Kokeillaan parin viikon päästä kun saan halkomakoneen iskuun.

Käy kyllä järkeen sikäli tuo tuoreen polttaminen kun siinä on huomattavasti enemmän puuöljyjä yms. aineita mukana. Onkohan isoa eroa käyttääkö mäntyä vai kuusta? Mnty on ainakin tuoreena öljypitoisempaa.
Vigas 80LC, 6800L 60 putkea tyhjiökeräintä.

223+156 lämmintä pinta-alaa ja 156 puolilämmintä hallitilaa
Varajärjestelmänä: Jäspi Tupla 2, Termovar, 1400L,

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Tuore puu donkkaa tykimmin lämpöarvoa
« Vastaus #7 : 12.01.2017-08:50 »
Itse luin kanssa tuon jutun ja yhden toisenkin vastaavan. Oli ajatusta myös kokeillu tuota tuoreen puun polttamissa omassa kohtuu isossa puunkaasutus kattilassa (92kW). Kuivat alle että saa hyvin syttymään ja sitten isot puut tuoreena päälle. Kokeillaan parin viikon päästä kun saan halkomakoneen iskuun.

Käy kyllä järkeen sikäli tuo tuoreen polttaminen kun siinä on huomattavasti enemmän puuöljyjä yms. aineita mukana. Onkohan isoa eroa käyttääkö mäntyä vai kuusta? Mnty on ainakin tuoreena öljypitoisempaa.

Kyllä itse luopuisin kokeilusta, jos mielii että kattila toimii hyvin ja pysyy puhtaana. Lämpöä et tule saamaan siten kuin kuivalla puulla.

perde

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 133
Vs: Tuore puu donkkaa tykimmin lämpöarvoa
« Vastaus #8 : 12.01.2017-10:31 »
Asia ei tähän varsinaisesti kuulu, mutta Einsteinin mukaan poltettaessa aine muuttuu energiaksi. Massaa häviää
m ( massa)= E / C².

Heh, pakko oli tarttua tähän. Tuo Einsteinin kuuluisa kaava kuvaa lähinnä sitä, että massan ja energian välillä on yhteys.  Poltettaessa mitä tahansa polttoainetta, ei energiaa todellakaan vapaudu tuon yhtälön mukaisesti, muuten yläpaloon tulet laittaessani lähtisi varmaan vähintään koko pitäjä kiertoradalle  ;D
Orligno 200 80kW & 3x 1900l varaajat

seppol

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 822
Vs: Tuore puu donkkaa tykimmin lämpöarvoa
« Vastaus #9 : 12.01.2017-17:55 »
Mitä tuo kaava tarkoittaa?

Otetaan energiaa vaikka 1 kWh. tämä jaetaan valon nopeus toiseen = 3000 000 ² = 9000 000 000 000 = 9 *10¹² .

Jos ainetta muutetaan energiaksi 1 kWh, sitä tarvitaan vai tuo 1 / 9 * 10 ¹² kiloa.


Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Tuore puu donkkaa tykimmin lämpöarvoa
« Vastaus #10 : 12.01.2017-18:09 »
Mitä tuo kaava tarkoittaa?

Otetaan energiaa vaikka 1 kWh. tämä jaetaan valon nopeus toiseen = 3000 000 ² = 9000 000 000 000 = 9 *10¹² .

Jos ainetta muutetaan energiaksi 1 kWh, sitä tarvitaan vai tuo 1 / 9 * 10 ¹² kiloa.



Mitä yksiköitä seppol käyttää kyseisessä suhteellisuusteorian kaavassa ?
Valon nopeus on kuitenkin noin 300 000 km/s, eli 300 000 000 m/s  SI-yksikkönä.
« Viimeksi muokattu: 12.01.2017-18:16 kirjoittanut Markku »

seppol

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 822
Vs: Tuore puu donkkaa tykimmin lämpöarvoa
« Vastaus #11 : 12.01.2017-18:19 »
Aivan oikein nopeus pitäisi olla metriä sekunnissa.
Koko asia on tässä asiayhteydessä täysin teoreettinen. En viitsi muuta selittää


Kettu-Pekka

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 191
Vs: Tuore puu donkkaa tykimmin lämpöarvoa
« Vastaus #13 : 13.01.2017-06:33 »
http://tieku.fi/fysiikka/teoriat/suhteellisuusteoria/albert-einstein-ja-suhteellisuusteoria-aloittelijoille

Lainaus tuolta linkin takaa:

"Kaikki aine maapallolla on siis "jähmettynyttä" energiaa. Ja jos energia voidaan vapauttaa, niin koko Suomen energiantuotanto voitaisiin tyydyttää yhdellä paperinpalalla.

Energian vapauttaminen ei kuitenkaan ole helppoa. Nyt käytössä olevista polttoaineista, kuten bensiinistä, vapautuu vain murto-osa siitä energiasta, joka siihen on sitoutunut."

seppol

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 822
Vs: Tuore puu donkkaa tykimmin lämpöarvoa
« Vastaus #14 : 13.01.2017-09:40 »
Ei ole helppoa tehdä aineesta energiaa, eikä tässä veden polttamisessa ole tarpeenkaan.
On vielä epäselvää, missä reaktioita toisin päin tapahtuukaan. Maailman kaikkeudessa aine muuttuu energiaksi esimerkiksi auringoissa. Tässä lähimmässä muutama tonni sekunnissa. Entropia lisääntyy. Jos ja kun tämä maapallomme liittyy aurinkoon, tämäkin saadaan jauhettua energiaksi.
Energiaa hyötykäyttöön saamme vain välistä, kun sitä siirretään ylemmältä tasolta alemmalle.