Kirjoittaja Aihe: Puulämmitys öljyn tilalle hoitamaan käyttövettä ja osittaista lämmitystä  (Luettu 20613 kertaa)

Samu_s

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 15
https://luftmiljobutiken.se/produkt/panasonic-hz9rke-4-flagship/#tab-compare-featured
Käytännöstä en tiedä, testit nyt ainakin tuosta antavat vielä -25 kohdalla reilusti yli yhden COPin.

Avgiven värme vid -25°C (COP)   
2.20 kW (1.65)


Sinällään tuo nyt ei merkkaa mitään kun harvassa on noin kovat pakkaset olleet.

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 519
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=7542.0

tuolla noita käyttäjiten tekemiä testejä, tälle talvelle yks päivä on osunu millon mittari näytti -25c.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
https://luftmiljobutiken.se/produkt/panasonic-hz9rke-4-flagship/#tab-compare-featured
Käytännöstä en tiedä, testit nyt ainakin tuosta antavat vielä -25 kohdalla reilusti yli yhden COPin.

Avgiven värme vid -25°C (COP)   
2.20 kW (1.65)


Sinällään tuo nyt ei merkkaa mitään kun harvassa on noin kovat pakkaset olleet.

Lueskelin muutama vuosi sitten VTT:n ILPIN testituloksia, jossa ei ollut ainuttakaan ilmalämpöpumppua joka tuottaisi lämpöenergiaa 25 C pakkasella. Hetkellisesti voidaan saada mitattua COP:ksi 1.5 luokkaa, mutta VTT:n kylmälaboratorion testien mukaan tuotto hiipuu nopeasti kun pumppua pyöritetään pakkosyötöllä.

pelti

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 406
Jep jep, tekniikalla ja teknologialla ei ole taipumus kehittyä?  Josko linkki olis saatavilla, selviäisi kuinka tuore tutkimus ja sen tulokset. VTT:n Maininta ei lisää lauseesi uskottavuutta ilman parempaa linkkiä lähteeseen. Ja älä vastaa: etsi itse googlesta.
ex-Attack 35 DPX lambda, ex-3000l varaaja, ex-oventrop, puurakenteinen omakotitalo, vesipattereilla lämmitys, maalämpö

Samu_s

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 15
Näinhän se on, tosin tämä pumppu on R32 kylmäaineella. En tiedä vaikuttaneeko se nyt kuinka tuohon kylmään päähän mutta ainakin valmistaja mainostanut toimivuutta -35 asteeseen saakka.

Tänä vuonna täällä satakunnassa on varmaan yhden päivän ollut tuo -25.

Onko tämmöisen rintamamiestalon piipussa/hormissa jotain erikoista huomioitavaa tuollaiselle puukattilalle? Silmämääräisesti tuo öljykattilan hormi näytti olevan luokkaa 160x160. Mittaan tarkemmin tänään..

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Näinhän se on, tosin tämä pumppu on R32 kylmäaineella. En tiedä vaikuttaneeko se nyt kuinka tuohon kylmään päähän mutta ainakin valmistaja mainostanut toimivuutta -35 asteeseen saakka.

Kylmän tuotto on R32:ssa on parempi kuin R4xx kylmäaineissa. Paineet käyttäytyy eri lämpötiloissa kutakuinkin samalla tavalla. Kylmäaineen koostumus R32 difluorimetaani on vähemmän haitallinen kuin R4xx kylmäaineet.
Katsotaan mitä tuloksia saadaan, mutta aika marginaalisia kuitenkin ovat. Ympäristöystävällisyys sitäkin parempi.

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Kylmän tuotto on R32:ssa on parempi kuin R4xx kylmäaineissa. Paineet käyttäytyy eri lämpötiloissa kutakuinkin samalla tavalla. Kylmäaineen koostumus R32 difluorimetaani on vähemmän haitallinen kuin R4xx kylmäaineet.
Katsotaan mitä tuloksia saadaan, mutta aika marginaalisia kuitenkin ovat. Ympäristöystävällisyys sitäkin parempi.

Oliko tämäkin taas samaa vanhaa mutua, vai löytyiskö jopa ihan perustelu?  :)
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

Muukalainen

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 124
Oliko tämäkin taas samaa vanhaa mutua, vai löytyiskö jopa ihan perustelu?  :)

Itse jos olisin tuossa tilanteessa tai noh olenhan minä mutta se on eri juttu ku lähtötilanne on erillainen. :)
 
Miettisin miten paljon haluan sitoutua omantalon energian tuottamiseen ja kuinka mahdolliset lomareissujen lämmitys hoidetaan. Miten lämmitys muoto vaikuttaisi kyseisen kiinteistön myynti arvoon tai myynnin helppouteen.
JOS tuleekin sellainen tilanne että joutuu luopumaan talosta. Toivottavasti sellainen tilanne  ei tule ilman harkittua päätöstä. mutta tulevaisuudsta ei koskaa tiedä.


Varaaja probleemaan. Onko perustusten kuivatus kunnossa? Jos on niin miten olis seuraava ajatus tehdä varaajalle bunkkeri rakennuksen viereen varaajalle? Sais kunnon kokoisen varaajan ja sitä kautta helpottaa puulämmityksen sitovuutta. Onko mahdollista asentaa isompaa puukattilaa?

Itse miettisin asian niin, että jos muutan radikaalisti lämmitysmuotoa esim. puulle niin järjestelmän tulisi olla sellainen että lämmitys työ ei muodostu taakaksi tai toiseksi työksi. Huippupakkasilla 24h lämmitys väli ja siitä kelien lauhtuessa väli pitenee ja pesällisellä varaaja kuumaksi. Miten puuhuolto kattilalle. Mistä polttopuut?
Näihin kysymyksiin vastauksia. (ei tarvii tänne välttämättä kirjoittaa kunhan sisäistät ne itsellesi).

Omakohtaisesti miettisin luopuisinko öljystä ku ei mene kuin 1400l vuodessa. Moni vaihtaa öljystä maalämpöön, niin tori.fistä löytyy pilkka hintaa melko tuoreitakin kattiloita joiden hyötysuhde on toistaluokkaa kuin vm 68 kattilan. Pääsisi paljon pienemmällä pääoman sijoittamisella hyvään tulokseen tuotettu kw. Eikä olisi siihen puulämmityksen rytmiin niin sidottu. Miten on patteriverkoston tila onko odotettavissa remonttia?

Jos talon katot antaa myöten niin aurinkolämpöä kantsii harkita kesäajan lämpimän käyttöveden  tekemiseen?

Loppujen lopuksi nämä asiat on jokaisen omakohtaisia harkintoja ja päätöksiä. Me voidaan antaa vaan visioita  sinulle joista voi miettiä mikä on se sopiva itsellesi.

Toivottavsti mieluinen ratkaisu löytyy.

 

Samu_s

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 15
Kiitos vastauksista.

Tuota kiinteistön myyntiarvoa olen myös miettinyt, mutta en painota sitä kovinkaan hirveästi juuri nyt. Lisäksi nykyinen kattila saattanee korkata koskavain ja aiheuttaa sitä kautta pahempaakin problemiikkia varsinkin näin talvella. Pelkkä puukattila on varmasti joillekin ehdoton ei, mutta varaaja antaa kuitenkin mahdollisuuden lisätä sitten mukavuuden haluamiseksi vilpin tai mitä jotain muuta.

Varaajan koko tuossa taitaa se suurin ongelma olla, mutta tällä hetkellä ei ole suunnitelmissa avata kellaria auki korkeamman varaajan takia saatikka rakentaa bunkkeria.

Pitävätkö alkupostauksessa olevat laskuni mielestänne kutakin paikkansa? Jos näin on, niin mielestäni silloin kotoa pois ollessani sähkövastukset hoitavat lämmityksen (ei edukkaasti, mutta halvemmalla kuin nyt). Lämmitysrytmini on samantapaista kuin useimmilla puulämmittäjillä, kuitenkin vain pienemmällä määrällä puuta.

Noita öljykattiloita tässä vuodenpäivät katsellut ja on siellä halpoja myös tarjolla. Kuitenkin asennuksen täytyy ammattilaisella teettää, joten siinä mielessä ei houkuttaisi maksaa vaihtotyöstä ja pitäytyä öljyssä. Oletan että saisin hyvän öljykattilan 500 eurolla ja siihen asennus 2000-3000(?)€. Öljyn hinta ei ainakaan tällä hetkellä näytä ainakaan halpenemaan päin olevan ja pian se onkin jo yli euron litra. Siinä vaiheessa tuleekin sitten mietittyä että melkein samaan työveloitukseen rahaan olisi asennuttanut varaajan vastuksilla ja puukattilan.

« Viimeksi muokattu: 16.01.2017-21:40 kirjoittanut Samu_s »

Harri2

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 319
Öljylitran hinta jaettuna kymmenellä on lämmön hinta senttiä/kWh. Eli 0,8€/l = 8 senttiä/kWh. Nykyajan uunilla. Sähkön hinta sitten mikä kelläkin on. ...13 senttiä/kWh??
Atmos DC70GSX, 3600l, 180m² vm.-37, 100m² 1/4lämmintä.

Samu_s

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 15
Tällä hetkellä 0.92 € /l joten 9,2 snt/kWh Tuon kattilan hyötyshde kait jotain 70% jos sitäkään.

9,2 / 0,7 = 13,1 € / kWh mitä taloon jää.

Itse maksan sähköstä tällä hetkellä ~11snt/kWh. Vastuksesta varaajaan aikalailla 100% suhteella kait (?)

Muukalainen

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 124
Ilman sarvia ja hampaita.
Kovat on taksat sielllä joa 2000-3000 ottavat kattilan vaihdosta vaikka vanhan pois repivätkin ja uuden vievät tilalle. kaksi putkea kattilaan ja sähköt. huhhuh. mitä sitten maksais puukattila ja sieltävaraajan putkitukset ja lämmitysjärjestelmän kytkentä varaajaan. siinä huomattavasti enemmän työtä.
Ihan ettei nyt tulis niin ruusuinen kuva asennuksesta.

tää on myrkkyä monille täällä, mutta kokeiles tolla mitä kustantaa eri muodoilla.
http://lammitysvertailu.eneuvonta.fi/ Tuolta sitten tärkein on se viimeinen taulukko eli kumulatiivinen kokonaiskustannus elinkaaren aikana.

EDIT.
Varsinaista puulämmityksen osiota ei tuossa ole vertailla. mutta olen muokannut pellettilämmityksestä sellaista. muuttamalla klapin irtokuution tonneiksi ja sen mukaan laskenut pelletille klapin energiaa vastaavan tonni hinnan pelletille..

« Viimeksi muokattu: 17.01.2017-13:06 kirjoittanut Muukalainen »

Samu_s

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 15
En tiedä mitä mahtavat veloittaa, siksi hinnan perässä oli kysymysmerkki. Olen kuitenkin olettanut kattilan vaihdon olevan n. 5k mitä nyt uutisista tai netistä on lukenut.

On siinä nyt kuitenkin muutakin, kuten järjestelmän ilmaus yms.

Laskeskelin että uudella öljykattilalla tulee säästöä vuodessa n. 300 euroa.
Lisäksi sitten tiedä että alkaako hormi kerätä kosteutta kun savukaasujen lämpötila reilusti alempi kuin nykysessä kattilassa. Lukenut vain useasti että vaativat helposti sisäpiipun josta päästääkin sitten seuraavaan rahareikään 10m hormissa.

Puukattilalla, varaajalla yms romppeilla jotka maksaisivat asennuksineen ~7500e on takaisinmaksuaika n. 10 vuotta.

vesimies

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 302
Yhdellä tutulla vaihdettiin vähän aikaa sitten vanha puukattila toiseen puukattilaan ja käsittääkseni ei maksanut kattilan vaihto kuin muutamia satasia ja oli muutaman tunnin työ.
Taustana oli että kaveri vei ensin itse vanhan kattilan ulos ja laittoi uuden paikoilleen. Putkimies tuli ja veti muutamat uudet kupariputket ja homma oli sillä selvä eikä kestänyt kauaa, koska nykyään nuo kupariputketkin tehdään puristusliitoksilla ja sopivilla osilla kasaan, ei tarvita enää juottamisia eikä mitään monimutkaisia sovituksia eikä varsinkaan suurta määrää työkaluja.
Yhdellä toisella kaverilla vaihdettiin öljykattila pellettikattilaan ja hän rälläköi vanhan kattilan palasiksi ja kantoi ulos. Pellettikattilan myyjä ei veloittanut asennuksesta mitään, koska ei vanhaa tarvinnut viedä pois.
Eli kannattaa neuvotella noiden myyjien ja asentajien kanssa ennen ostoa ja mitä enemmän  voi tehdä itse niin sitä enemmän säästää.

riepueetu

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 137
Morjens!
Kyllä siinä nyky-hinnoilla tonnit viuhuu ennemmin kuin sataset vaikka kuinka itse koittaa tehdä :)
Täällä tuli tuollainen projekti ja hiukan enemmänkin tehtyä kolme vuotta sitten. (toki eri puu kattilalla joka oli hinnaltaan n.puolet noista nykyaikaisista kattiloista.)
Kannattaa hyvin suunnitella ja tutkisekella ennenkuin lähtee projektiin. Saattaa muuten loppujen lopuksi hyöty olla vähäinen lähtötilanteeseen nähden.

Kesää odotellessa :)
-Eetu-