Kirjoittaja Aihe: Ylivoimaisesti edullisin lämmitysmuoto on omalla puulla käyvä hakelämmitys  (Luettu 18801 kertaa)

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927

Ja mitähän maksaa toimiva hakesysteemi pientalokäyttöön. Jos perustaminen maksaa 10t tai 30t niin aika iso ero kuoletuksessa.
Itselläkin hakelämmitys niin en kyllä pientaloon valitsisi ihan ensimmäisenä.

Oletko tietoinen tai tutustunut linkin hakelaitteistoihin; http://www.sonnys.se/index.php/uppvarmning/stoker

markkulievonen

  • Vieras
jos tänä päivänä olisin rakentamassa taloa, niin kiinnittäisin huomion eristämiseen. Seiniin 250mm. Yläpohjaan 500mm. Tämän päivän selektiivi-ikkunat ja luonnollisesti koneellinen ilmanvaihto lämmön talteenottoineen.

Näin toteuttaen energian tarve olisi vähäinen ja sen tuottamiseen riittäisi alkeellinen lämmitystapa. Massiivinen hella / leivinuuni + ilmalämpöpumppu tms.

Mitä ymmärrän esim. hakelämmityksestä, niin vaatinee koneita. Maataloudessa lie kannattavaa puuhastelua? Muuten tuttava siirtyi hakelämmitykseen, mutta luopui muutaman vuoden jälkeen pelkotilan aktivoimana. Pienen energian kulutuksen aikana parikertaa tuli takatuli ja hake vaati kastelua. Siirtyi maalämitykseen.

Hamppu

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 25
Taitaa tuossa eristämisessä alkaa tulla rajat vastaan. Se kun ei enää jonkin pisteen jälkeen juurikaan hyödytä. Loputtomasti eristettä kasaamalla ei säästä kuin hyvin vähän.

markkulievonen

  • Vieras
Taitaa tuossa eristämisessä alkaa tulla rajat vastaan. Se kun ei enää jonkin pisteen jälkeen juurikaan hyödytä. Loputtomasti eristettä kasaamalla ei säästä kuin hyvin vähän.

Totta. Rajansa kaikella. Nykyisessä mörskässäni alakerrassa (tiilirunko)  seinissä on 180 mm eriste ( rak. 80v) ja laajennuksen yhteydessä yläkertaan laitoin 250mm eristeet. Syksyllä vaihdoin alakertaan uudet  tämän päivän ikkunat ja lämmittämisen tarve suoranaisesti romahti. Mörskän lämmittäminen puullakin on jo laiskan ihmisen puuhastelua.80 luvun 3 lasiset  ikkunat ovat yllättävän huonoja verraten tämän päivän  kaasutäytteisiin  selektiivi-ikkunoihin. Pintalämpötilan eronkin havainnoi käsituntumalla.

Seinien 250mm on vielä tavoittelemisen arvoinen määrrä kuin myös yläpohjan 500mm. Niin, mitä pienempi energian tarve, sitä kyseenalaisemmaksi tulee lämmitysjärjestelmnään  invesoiminen. Kun vielä huomioi talon arvon säilymisen.
« Viimeksi muokattu: 15.02.2017-05:20 kirjoittanut markkulievonen »

jolla

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 873
    • charts
Totta. Rajansa kaikella. Nykyisessä mörskässäni alakerrassa (tiilirunko)  seinissä on 180 mm eriste ( rak. 80v) ja laajennuksen yhteydessä yläkertaan laitoin 250mm eristeet. Syksyllä vaihdoin alakertaan uudet  tämän päivän ikkunat ja lämmittämisen tarve suoranaisesti romahti. Mörskän lämmittäminen puullakin on jo laiskan ihmisen puuhastelua.80 luvun 3 lasiset  ikkunat ovat yllättävän huonoja verraten tämän päivän  kaasutäytteisiin  selektiivi-ikkunoihin. Pintalämpötilan eronkin havainnoi käsituntumalla.

Seinien 250mm on vielä tavoittelemisen arvoinen määrrä kuin myös yläpohjan 500mm. Niin, mitä pienempi energian tarve, sitä kyseenalaisemmaksi tulee lämmitysjärjestelmnään  invesoiminen. Kun vielä huomioi talon arvon säilymisen.

- paljonko neliöitä?
 ja paljonko vuodessa menee
- lämmitykseen?
- käyttöveteen?
- sähkönkulutus?
Lämpimänä 152m² + lämpökeskus 36m², kanava 30m, Hogfors vuodelta -66, Akva 4000, Ouman EH-80, 32 kpl 270W pv-panelia 13° etelään kiinteästi
seurantaa http://www.puulammitys.info/index.php?topic=457.0

markkulievonen

  • Vieras
- paljonko neliöitä?
 ja paljonko vuodessa menee
- lämmitykseen?
- käyttöveteen?
- sähkönkulutus?

-Kaksikerroksinen mörskä, neliöitä 230m2
- Tämä lämmityskausi on ensimmäinen, jolloin poltan sekapuuta. Aiemmin jätepuuta. (Laudanpätkää + trukkilavoja). Hellassa lautapuuta n 7...8 m3 pilkottua pilkettä. Käyttö koko vuoden. Uunissa 5m3 sekapuuta klapina käyttö koko vuoden.saunassa 2...3m3.
Varaajaa lämmitetty 2016  67 kertaa 9....10m3 Tänä vuotena todennäköisesti huomattavasti vähemmän.Riippuen talvesta.
Käyttövesi +lämmitysenergia. Suihkussa suihkuvedestä lämmöntalteenotto. 6 henkilöä. Sähkönkulutus 6000......6500kwh / v

Nyt, poltettava sekapuu painaa 270kg /m3.  Kevyttä ja ohutta. Haapa- leppä sekoitusta.
« Viimeksi muokattu: 15.02.2017-21:19 kirjoittanut markkulievonen »

ahvena

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 61
Meillä on noin 180 neliötä puolessatoista kerroksessa. Seinissä 150 vai 200 mm ja katolla 450 mm villaa. Painovoimainen ilmanvaihto jota saa huipparilla tehostettua tarvittaessa, ei talteenottoja. Normaalit kolmikerrosikkunat.

Haketta palaa noin 16..18 kuutiota talvessa, kesällä sähkövastus varaajassa hoitaa lämpöä pesutilojen lattialämpöön. Käyttövedelle kierukka varaajassa ja sen kautta syöttö noin 100 l priimausvaraajaan. Sähköä menee vuodessa noin 10 000 kWh kaikkineen.

Keväällä ja syksyllä lämpenee varaava takka ja leivinuuni tarpeen mukaan ennenkuin hakepannua viitsii laitella tulille. Puusauna.

Polttopuut ja hakerangat teen itse omalta tontilta. Parin tonnin mönkijällä ajan pihaan. Rangat viskelen sahaillessa suoraan mönkijän kyytiin, tuo on kapea, niin pääsee helposti aina lähelle. Ei tarvitse metsään kasata lainkaan. Sitten pinoon purku esimerkiksi liinalla koko nippu kerralla vetäen. Noin ei tarvitse niin moneen kertaan noita kämmennellä.

Velipojalla olisi 5 km päässä kuormaajatraktori, mutta sitten tarvitsisi leveät ajourat ja kun ei tuo tontti mahdottoman iso ole, niin tykkään enempi harvennustyyppisesti hakata rankaa. Traktorille myös pitäisi kasata metsään ja sitten kerralla ajaa enempi. Käytännössä pitäisi oma aikansa varata tuolle ja ajaisi koko vuoden puut sitten kerralla. Mönkijällä on helppo käydä vaikka illalla yksi kuorma tekemässä ennen saunaa. Tuota joustavuutta arvostaa kun on kuitenkin pieniä lapsia jne.

Urakoija käy hakettamassa ja ottaa noin 4..5 e/hakekuutio. Eli jotain vajaan satasen vuodessa menee sille kun kuormaajalla kasasta mättää hakkuriin ja puhaltaa varastoon. Tuossa menee jotain tunnin verran kaikkine virittelyineen. Mulla on koko kesä aikaa, niin käy pihassa omien aikataulujensa mukaan kun on ohi ajamassa. Silloin kun muutettiin, niin haketta ei yllättäen ollut riittävästi ja silloin tuli tuota ostettua. Oli sen noin 20 e/kuutio talliin kipattuna. Tuonne hakevarastoon kun ei kärryn kanssa pääse millään.

Sahan/mönkijän bensaan tietty menee jotain, mutta combikannullisella sahaa kyllä aika kauan ja enempi taitaa mönkijäkin viedä bensaa kaikenlaisissa jonninjoutavissa ajoissa tai talven lumenaurailuissa. Kuitenkin tuo puunajo on liki tyhjäkäynnillä köröttelyä eikä matkaakaan tule yli puolta kilometriä edes tontin peränurkasta.

Stokeri on käsitäyttöinen, joten hitusenhan tuossa on sitten lapiohommaa ja kanniskelua. Mutta tuolla kulutuksella ei mielestäni mahdoton homma kun ei sitten taas toisaalta tarvitse klapien kanssa pelata uuneihin. Hakkeen mätän reilun 100 l paperisäkkeihin ja moinen riittää noin vuorokauden. Eli lämmityskaudella päivän työ on keskimäärin tuo säkin täyttö lapiolla ja kippaus säiliöön. Ei ole monen minuutin homma.

Viimeiseen kolmeen vuoteen nyt on kerran mennyt stokerista vetohihna, kerran räikkävipu (päivitys alumiini -> teräs) ja kierukan hitsasin uusiksi kun vanha alkoi olla porkkana. Kerran ottanut takatulta kun stokeri oli hyvin tyhjä -> syöttöputki vajaa, vähäinen hakekin säiliössä oli rutikuivaa ja kelit reilusti plussalla, eli kuormaa hyvin vähän. Kippasin ämpärillä vettä pönttöön. Samalla tuli havaittua, että edellinen omistaja oli takatulisuojana olevan vesipöntön syöttöön laittanut tulpaksi ilmeisesti lasivillaa vahatulpan sijaan. Suht simppeli analoginen versio, joten normaali ihminen ymmärtää helposti tuon toimintaperiaatteen ja osaa korjata tarvittaessa. Sähköpuolenkin ymmärtää yleismittarin kanssa helposti eikä tunnu mistään ukkosista tietävän mitään.

Hitusen harrastuneisuutta ja omaa työtähän tämä vaatii, mutta mielestäni vallan asiallinen lämmitysmuoto. Kulut ei tosiaan päätä huimaa ja mielestäni vallan hyvälle tuntipalkalle pääsee.
« Viimeksi muokattu: 16.02.2017-10:59 kirjoittanut ahvena »

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Kenen valmistama Stokerisi on ? Onko kattilassa tuhkanpoisto ruuvilla ?

ahvena

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 61
Stokeri on paikallisen kyläsepän tekemä, mutta käyttää TP:n 15 kW neliskulmaista levymallista palopäätä. Luulisin, että tuo stokeri on jotakuinniin talon ikäinen. Talo oli joku -95 tienoilta. En muuten ole katsonut olisiko sähkökuvassa jotain päivämäärää. Muita dokumentteja ei ole eikä mitään kilpeäkään. Säiliö oli alunperin noin 250 litraa, mutta tein tuohon 100 l laajennuksen. Riittää keskimäärin noin kolmeksi päivää nyt. Jos joku -20 tai yli pakkasta, niin sitten pari päivää.

Ei ole tuhkanpoistoa. Tuhkatila riittää noin kaksi viikkoa. Teen niin, että kerran tyhjään tuhkat ja seuraavan kerran kun täyttyy, niin sitten on nuohousaika. Eli suurinpiirtein kerran kuukaudessa. Monasti kyllä tuhkat tyhjätessä tuuppaan harjan konvektioista läpi, tuohon ei kuitenkaan mene kun pari minuuttia.

Eilen illalla itseasiassa tuon nuohosin. Vajaa tunti meni kun huolella teki, harjaili ja imuroi. Latasin kyllä säiliönkin täyteen samalla ja lakaisin pannuhuoneen lattialta varisseet hakkeet pois. En tiedä onko kamalasti hyötyä noin tarkkaan putsata, mutta tuleepahan edes hyvä mieli. Tuli tuossa kyllä samalla laiteltua saunaankin tulet, että ehkä reilu puolisen tuntia voisi olla tehokas aika tuota nuohoamista.

Kattila on vanha pystykonvektioinen koksimallin valurauta-Högfors vuodelta -63  ;D Epäilen että rakennusaikana on talvi yllättänyt ja tuonne on vaan joku kattila tökätty mikä on jostain löytynyt. Toisaalta hyvin tuo pelaa, niin olkoot niin kauan kun kestää. Olen tuota ajanut siten, että hormiin lähtee noin 150..180 -asteisena savut. Nyt ennen nuohousta lähenteli kahtasataa ja nuohouksen jälkeen putosi taas tuohon 150 tienoille.

Kattila on vapaakierrolla noin 150..200 l varaajassa. Tuosta sitten shuntataan yläkerran pattereihin ja alakerran lattiaan lämmöt.
« Viimeksi muokattu: 17.02.2017-07:45 kirjoittanut ahvena »

ahvena

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 61
Sen verran kyllä kalustoa päivitin tämän lämmitysmuodon myötä, että vanha 254 huska sai seurakseen ms200 Stihlin. Tuolla isolla jumppakuutiolla totesin, että menee liikaa kuntoiluksi. Parin vuoden puut kyllä silläkin sahailin. Sattui tuo Stihli löytymään vähän käytettynä sopuhintaan kun eräs isäntä piti sitä liian leluna omiin sahailuihin. Edelleen on orkkislaippakin kiinni. Kyllähän sillä on aika erilaista tuollaista käsivarren paksuisesta reiden paksuiseen rankaan hakata. Huskassa on nykyään pitkä laippaa kiinni ja sillä olen sahaillut jätkänkynttilöitä ja rankakasasta klapia katkonut. Noihin hommiin se on ihan omiaan.

ahvena

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 61
Silloin kun hakkeet oli vähissä, niin polttelin tuolla muuten pellettiäkin. Räikkävivun jatkoin lattiaan asti niin sai syötöt riittävän pienelle. Hyvin toimi tuollakin. Säiliöön meni noin 250 kg pellettiä, eli puolet isosta säkistä ja tuo riitti parisen viikkoa. Ihan hyvä vaihtoehto jos vaikka lähtisi reissuun. Tosin on tuolle löytynyt toistaiseksi aina talkkari joka on käynyt tarvittaessa kurkkaamassa.

Kohtuu hyvin sai täytettyä kun jätti säkin auton peräkärryyn ja ajoi tuon pannuhuoneen oven eteen. Paikallisesti saa säkin ihan kohtuuhintaan, niin pystyi hakemaan säkki kerrallaan silloin kun tarvitsi. Jotain pari-kolme säkkiä taisin tuota papua poltella.

Tosin arvokastahan tuo on hakkeeseen nähden, mutta silti sähköä halvempaa. Tuhkaahan tuosta pelletistä ei tule oikein mitään.

ahvena

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 61
Huomasin tuolta aiemmin kirjoitelluista tuon bioenergianeuvojan hakkeen muuntokertoimet.

Tuolla mainitaan hakekuution vastaavan noin 180 kiloa pellettiä. Eli 500 kg pellettiä vastaa noin 2,8 kuutiota haketta. Jos itsellä menee noin 100 l haketta vuorokaudessa ja tuo 500 kg pellettisäkki riitti noin kuukauden, niin aika hyvin nuo on linjassaan  :) Aika samalla hyötysuhteella nuo taitaa lämmöksi muuttua.

Olen kyllä vähän ihmetellyt, että miksei hakkeella lämmitetä enemmän. Tosin hitusenhan tuo vaatii tontilta tilaa varastoineen sun muineen, mutta ei nyt ihmeitä. Ei hakevarasto ole sen häävimpi kun liiterikään. Mielestäni tuo logistiikkakin pesee klapien kanssa pelaamisen mennen tullen eikä pannua tarvitse vahtia tai sytytellä päivittäin. Energiaksikin kelpaa lähes mikä vaan.

Jos ei itsellä niin puuta ole, niin minullakin on tiedossa useampi raivuupalsta lähitienoilla joista kuulemma saisi käydä hakkeeksi sopivaa rankaa käydä ajamassa niin paljon kun haluaa. Vähän pientä tuo olisi ehkä polttopuuksi napoa.

Yhden nuppikuormankin ostin pellonreunojen perkuusta tullutta rankaa. Itse omistaja totesi, että hänelle riittää polttopuiksi se kärrykuorma (~30 m^3), niin minä sitten otin sen nupin (~15 m^3). Tuo tuli moton ja kuljetuksen hinnalla pihaan (~150 e) ja siitä taas hakkuri mätti kitaansa. Ei tullut kintaan jälkiä yhtään kun hake oli varastossa. Tuosta tuli joku 30 kuutiota haketta eli noin 1,5 vuoden lämmöt. Jos satasen tuosta hommasta laskee hakkurille, niin puolentoista vuoden lämmitykselle tuli 240 e hintaa ja omaa työtä hyvittäin nolla jollei laske stokerin täyttöä.

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Olen kyllä vähän ihmetellyt, että miksei hakkeella lämmitetä enemmän.

Sitä olen itsekin ihmetellyt, kun nykypäivänä on tarjolla pienitehoisiakin stokereita.
6-merin merikontti pihapiirissa ei ole hakevarastoksi kallis eikä rumenna pihapiiriä.

jolla

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 873
    • charts
Olen kyllä vähän ihmetellyt, että miksei hakkeella lämmitetä enemmän.

minusta kun tuntuu että hakkeella lämmitetään enemmän kuin haloilla, ainakin lähes joka paikassa missä energian tarve on vähänkin suurempi kuin omakotitalon verran on miltei poikkeuksetta maaseudulla hakelämmitys ja omakotitaloissakin useissa. täälläpäin on myös ihan parina viimevuonna rynnistänyt maalämpö pilkkeiden tilalle pienemmissä yksiköissä keski-iän ylittäneillä talouksilla
hakelämmön käyttäjillähän ei ole muuta lämmityksen suhteen kun siilossa on vaan haketta ja kun se on haaaaalpaa niin ei virittelytkään kiinnosta
Lämpimänä 152m² + lämpökeskus 36m², kanava 30m, Hogfors vuodelta -66, Akva 4000, Ouman EH-80, 32 kpl 270W pv-panelia 13° etelään kiinteästi
seurantaa http://www.puulammitys.info/index.php?topic=457.0

jolla

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 873
    • charts
kävin toissapaäivänä eräässä taloudessa missä on 80kw rosteri alapalo 2m³ varaajalla mitä lämmitetään joka päivä, ei lataustermaria, isäntä säätelee varaajan ylä palloventtiilillä lämmitettäessä paineita ettei kiehu, lattialämmitys säädetään pallohanalla ja kaikki lämmöt mitataan kämmenellä, hake kattilaan kaadetaan ämpärillä ja välillä laitetaan suuri tukinpätkä sekaan, pannu sisältä senttien paksuudelta pikikarstassa, ouman on otettu pois kun käsisäädöllä saa enempi ja tasaisemmin!!! lämpöä
Lämpimänä 152m² + lämpökeskus 36m², kanava 30m, Hogfors vuodelta -66, Akva 4000, Ouman EH-80, 32 kpl 270W pv-panelia 13° etelään kiinteästi
seurantaa http://www.puulammitys.info/index.php?topic=457.0