Hevonhumppaa II (oli: Vs: Tukikelpoiset kattilat Saksanmaalla)

[AnssiKo]

Täytyy ottaa opiksi ja olla kertomatta asioita joita näissä piireissä pyörii.
Valitettavasti en ole ainoa, joka tähän threadiin kirjoittaa, saati niitä jotka eivät pysy aiheessa.

No sun piirien asiat nyt ei muutenkaan tänne sopis, ku täällä on eri aiheet. Ja ihan hyvä et muut kirjoittavat tänne, sun jäljiltäs olis ku suoli24 koko saitti.

[markkulievonen]

Miten on mahdolllista, miten aikuisen oikeesti aikuiset ihmiset eivät siedä toisen ihmisen mielipiteitä,- ylikorostuneesti reagoimatta?
Niin, eihän se ole omasta ymmärryksestä pois toisen ihmisen erilainen näkenmys. Onko tosiaan trumpilaisuus levinnyt jo joka maailman kolkkaan?

[riusmies]

Tahallisessa mustamaalauksessa ja omassa mielipiteessä on valovuoden ero.  Hyväksyn toki mielipide-erot mutta en tahallista mustamaalausta, josta tässä muutama esimerkki

"Tälläkin foorumilla on useita tapauksia, jolloin käänteispaloiset tupruttavat kuin hiiliveturit."
* Ei ole oma mielipide eikä näy valokuvia todisteeksi.

"Huijauksilla saadaan asiat näyttämään siltä mitä halutaan, niin tässäkin tapauksessa."
* Saksan viranomaisten testejä väitetään huijauksiksi - ei näy mitään todistusta että näin olisi.

"Kyseisen listan kattiloissa ei ole tutkittu ainoatakaan alapalokattilaa. Myöskään kattiloiden testauksissa ei ole tutkittu kattiloiden todellista hyvyyttä, paljonko energiaa siirtyy polttoaineesta veteen. Polttohyötysuhteen hyvyydellä ei ole mitään tekemistä muutakuin testituloksen suhteen, joka ei ole panospoltossa koko polton ajalta tapahtuva määritys."
*Kukaan valmistaja ei tee itseään naurunalaiseksi yrittämällä hyväksyntää alapalolle. Hyötysuhde nimenomaan kertoo veteen siirtyvän energiamäärän.

Tätä listaa voi jatkaa loputtomiin. Ei ole kyse kirjoittajan omista mielipiteistä vaan tahallisesta mustamaalaamisesta. Kirjoittaja kyllä tietää miten asiat aikuisten oikeasti on.

[Zetor]

En ainakaan ite kehtais roikkua täällä vaan sen takia että on jääny alapalokattila myymättä muutaman vuoden vaan lahjoittaisin sen jollekkin vähävaraiselle.

[markkulievonen]

Tahallisessa mustamaalauksessa ja omassa mielipiteessä on valovuoden ero.  Hyväksyn toki mielipide-erot mutta en tahallista mustamaalausta, josta tässä muutama esimerkki

"Tälläkin foorumilla on useita tapauksia, jolloin käänteispaloiset tupruttavat kuin hiiliveturit."
* Ei ole oma mielipide eikä näy valokuvia todisteeksi.

"Huijauksilla saadaan asiat näyttämään siltä mitä halutaan, niin tässäkin tapauksessa."
* Saksan viranomaisten testejä väitetään huijauksiksi - ei näy mitään todistusta että näin olisi.

"Kyseisen listan kattiloissa ei ole tutkittu ainoatakaan alapalokattilaa. Myöskään kattiloiden testauksissa ei ole tutkittu kattiloiden todellista hyvyyttä, paljonko energiaa siirtyy polttoaineesta veteen. Polttohyötysuhteen hyvyydellä ei ole mitään tekemistä muutakuin testituloksen suhteen, joka ei ole panospoltossa koko polton ajalta tapahtuva määritys."
*Kukaan valmistaja ei tee itseään naurunalaiseksi yrittämällä hyväksyntää alapalolle. Hyötysuhde nimenomaan kertoo veteen siirtyvän energiamäärän.

Tätä listaa voi jatkaa loputtomiin. Ei ole kyse kirjoittajan omista mielipiteistä vaan tahallisesta mustamaalaamisesta. Kirjoittaja kyllä tietää miten asiat aikuisten oikeasti on.

No, jos välillä pysähdytään tähän asiaan, niin KAIKKI mitä ihminen hahmottaa ja tuo asiasta esille on iki oma mielipide ja näkemys asiasta. Asian muuttaa ainoastaan se, jos  hahmotus kopioidaan toisaalta.

Eli sinäkin toit oman mielipiteesi ja näkemyksesi esille kun myös oma kommentointi on asiasta mielipiteeni. Punainen lanka vain on, ettei näköjään kaikki siedä erilaisia mielipiteitä / näkemyksiä asioista ja helposti lipsahtaa luuloemisen puolelle, mikä on vastapuolen motiivi kirjoittamiseen.

Esim. oma näkemykseni on,- ettei alapalokattilaa saa toimimaan niin hyvin / puhtaasti palaen kuin  käänteispalokattila. Kaimalla on taas oma näkemyksensä / mielipiteensä ja mielihyvin hän saa puolestani sen pitääkin. toivon samaa häneltä.

[AnssiKo]

Tätä listaa voi jatkaa loputtomiin. Ei ole kyse kirjoittajan omista mielipiteistä vaan tahallisesta mustamaalaamisesta. Kirjoittaja kyllä tietää miten asiat aikuisten oikeasti on.

Koko tohon Riusmiehen  kommenttiin on helppo yhtyä. Mut tosta ko. kirjoittajan asoitten tietämisestä en menis lyömään vetoa.

[Markku]

Kyseisen testauslaitoksen mittaukset perustuvat hyötysuhteen osalta suoraan menetelmään,  joka ei anna oikeata oikeaa tietoa lämpövirroista, joita tarkasteltaisiin panospoltossa koko polton ajalta.
Kattilan tehokkuus hyötysuhteen perusteella suoralla menetelmällä ei siis ole sama asia, paljonko todellisuudessa lämpövirtoja kattilasta siirtyy varaajaan.
Ei nämä kirjoittamani ole mitään mustamaalaamista, vaan perustuu faktaan todellisuuden suhteen.
Nämä testitulokset kun ajetaan, on valmistajan edustajat/laboratorioinsinöörit paikalla testiä ajamassa.
On myös tapauksia, joissa testikattila on rakenteiltaan erilainen kuin myynnissä oleva kattila.
Kattilan hyötysuhteet muutaman tunnin käytön jälkeen voi olla aivan muuta mitä laboratoriotesteissä on saatu.

[AnssiKo]

No, jos välillä pysähdytään tähän asiaan, niin KAIKKI mitä ihminen hahmottaa ja tuo asiasta esille on iki oma mielipide ja näkemys asiasta. Asian muuttaa ainoastaan se, jos  hahmotus kopioidaan toisaalta.

Njoo, mielipiteistä on tosiaan yks osuva sanonta...

Unohdat nyt kokonaan sen asian, jos mielipide muotoillaankin tarkoitushakuisesti. Silloinhan se ei ole rehellinen mielipide, vaan jonkinasteinen vaikutusyritys, suuntaan tai toiseen. Kun joku kirjoittaa selvästi ns. ketunhäntä kainalossa, olis naivia ottaa perustelemattomat jutut tosissaan.

Eli sinäkin toit oman mielipiteesi ja näkemyksesi esille kun myös oma kommentointi on asiasta mielipiteeni. Punainen lanka vain on, ettei näköjään kaikki siedä erilaisia mielipiteitä / näkemyksiä asioista ja helposti lipsahtaa luuloemisen puolelle, mikä on vastapuolen motiivi kirjoittamiseen.

Silloin ku esitetään perusteltuja mielipiteitä, lukijat voivat laajentaa omaa maailmankuvaansa. Perustelemattomat mielipiteet, no ne nyt sit vaan jää hlökohtaisiks mielipiteiks.

Esim. oma näkemykseni on,- ettei alapalokattilaa saa toimimaan niin hyvin / puhtaasti palaen kuin  käänteispalokattila. Kaimalla on taas oma näkemyksensä / mielipiteensä ja mielihyvin hän saa puolestani sen pitääkin. toivon samaa häneltä.

Tästä samaa mieltä, myös siit et toi sun kaimas pitäköön tunkkinsa.  

[AnssiKo]

Kyseisen testauslaitoksen mittaukset perustuvat hyötysuhteen osalta suoraan menetelmään,  joka ei anna oikeata oikeaa tietoa lämpövirroista, joita tarkasteltaisiin panospoltossa koko polton ajalta.
Kattilan tehokkuus hyötysuhteen perusteella suoralla menetelmällä ei siis ole sama asia, paljonko todellisuudessa lämpövirtoja kattilasta siirtyy varaajaan.
Ei nämä kirjoittamani ole mitään mustamaalaamista, vaan perustuu faktaan todellisuuden suhteen.
Nämä testitulokset kun ajetaan, on valmistajan edustajat/laboratorioinsinöörit paikalla testiä ajamassa.
On myös tapauksia, joissa testikattila on rakenteiltaan erilainen kuin myynnissä oleva kattila.
Kattilan hyötysuhteet muutaman tunnin käytön jälkeen voi olla aivan muuta mitä laboratoriotesteissä on saatu.

Höpö höpö. Bafa on hiukan eri tason putiikki kun sun bullshit-generaattoris.

[Markku]

Miten on mahdolllista, miten aikuisen oikeesti aikuiset ihmiset eivät siedä toisen ihmisen mielipiteitä,- ylikorostuneesti reagoimatta?
Niin, eihän se ole omasta ymmärryksestä pois toisen ihmisen erilainen näkenmys. Onko tosiaan trumpilaisuus levinnyt jo joka maailman kolkkaan?

Tässä on selvästi tiedollisen kuilun aukko. Väitän ettei terveydenhuoltoammattilaisella ole käsitystä insinööritieteistä. Tällä foorumilla on hyvin pieni joukko, jotka tietävät kattilatekniikasta ja niiden testauksista valmistajan labroissa sekä virallisissa testauslaitoksissa. En alkaa avaamaan enempää näitä asioita, koska se johtaa vaan entistä vaikeampaan tilanteeseen.

[Markku]

Esim. oma näkemykseni on,- ettei alapalokattilaa saa toimimaan niin hyvin / puhtaasti palaen kuin  käänteispalokattila. Kaimalla on taas oma näkemyksensä / mielipiteensä ja mielihyvin hän saa puolestani sen pitääkin. toivon samaa häneltä.

Tuossa jokin aikaa sitten lueskelin kattilatekniikan vaiheita, jossa paneuduttiin alapaloisen ja käänteispaloisen toimintaperiaatteeseen. Edellämainituilla kontruktioilla ei ole paljonkaan eroa keskenään, kun alapaloisen toisiopalokammio on suunniteltu ja rakennettu keraameilla sellaiseksi, joka vastaa käänteispaloisen toisiopaloa.
Tästä johtuu, että alapaloinenkin polttaa aivan yhtä puhtaasti (  jopa paremminkin) kuin käänteispaloinen, kun tarkastelujakso on koko panospolton ajalta. Alapaloisella on tosiopalokammiossa aikaa polttaa tehokkaammin palamattomat hiilivedyt, kun paloalue on huomattavasti suurempi kuin käänteispaloisen toisiopalotapahtumassa.

Lainaus eräästä kattilatekniikan suunnittelusta vuodelta 2013;
"
Alapalokattilan   eduksi   luetaan   se,   että   palavan   polttoaineen   lisäksi,   myös
vesivaippa  lämmittää  hitaasti  suppiloa  pitkin  valuvan  polttoaineen  ja  edistää  sen
syttymistä.
Alapalokattila
tyypissä  polttoaineesta  haituvat  palavat  kaasut  joutuvat
kulkemaan palamisvyöhykkeen lävitse, jolloin kaasut kuumenevat hyvin nopeasti
syttymispisteeseensä  ja  luovuttavat  lämpöenergiansa,  sekä  nostavat  voimakkaasti
lämpötilaa tulipesässä.
Jos  taas  palavat  kaasut  joutuvat  kulkemaan  kylmien  jälkitulipintojen  lävitse,  ne
eivät  pala  loppuun  saakka,  vaan  kulkeutuvat  savukaasun  mukana  ulos.  Tästä
seuraa
lämmityskattilan
hyötysuhteen
huonontuminen
ja
jälkipintojen
likaantuminen.
Tuloilma  jäähdyttää  arinaa  ja  suojaa  sen  ylikuumenemisen,  sekä  huolehtii  siitä,
että   arinan   lävitse   putoava   palamaton   polttoaine   palaa   loppuun   kuuman
tuhkakerroksen päällä.
Tuhka  kerääntyy  tuhkatilaan  (”tuhkamonttuun”),  joka  on  yleensä  valmistettu
tulenkestävistä   materiaaleista,   kuten   massasta   tai   tiilistä.   Koska   tuhka   on
emäksistä,  ei  se  syövytä  sanottavasti
edellä  mainittuja
materiaaleja.  Samoin  tiili-ja  massakerros  suojaavat  lämmityskattilan  pohjaa  alkulämmityksen  ajan,  jolloin
pohjalle valuu polttoaineesta syövyttävää vettä.
Lämmityskattilan  palamistapahtumaan  ei  riitä  pelkkä  ensiö-eli  primääri-ilma,
joka  tuodaan  arinan  alle,  vaan  palamiseen  tarvitaan  lisäilmaa.  Tämä  tarvittava
sekundääri-ilma  johdetaan  polttoainekerroksen  päälle,  tulipesän  alaosaan,  jolloin
saavutetaan   erittäin   hyvä   ilman   ja   kaasun   sekoittuminen.
Tällä   saadaan jälkipalaminen   loppumaan   tulipesässä.   Alapalokattila   on   tehokkain   kiinteän
polttoaineen lämmityskattila."

Käänteispalokattila
Käänteispalokattilassa    ja    alapalokattilassa    varastopesät    ovat    periaatteessa
samanlaiset. Siilon alaosaan on sijoitettuna arina. Polttoaine joka on arinaa vasten,
palaa siten jotta liekit kulkevat arinan lävitse alas taikka sivuille, polttoaine pysyy
kylmänä,  kun  palamisen  edellyttävä  ilma  tulee  huokoisen  polttoaineen  lävitse.
Käänteispalokattilassa  arina  on  jatkuvasti  liekeissä.
Jos  polttoaine  laskeutuu  siilossa  huonosti  alaspäin,  niin  palaminen  voi  siirtyä
arinan  yläpuolelle.
Käänteispalokattilassa  tarvitaan  sekundääri-ilmaa,  joka  ohjataan  arinan  alle  tai
tulipesän  alkuun,  tällä  varmistetaan  käänteispalokattilassa  täydellinen  palaminen.
Arinan   alapuolella   on   tuhkatila,   jota   pitkin   liekit   ja   kaasut   kulkevat.   Näin
varmistetaan
tuhkatilaan
putoavan
polttoaineen
loppuun
palaminen.

Käänteispalokattila  vaatii
hyvän  vedon,  jotta  polttoainekerroksen  lävitse  kulkee
tarpeeksi  primääri-ilmaa  ja  jotta  tuli  ja  savu  eivät  kulkeutuisi  säätöpeltien  kautta
kattilahuoneeseen."

[Immu]

Nuo "Markun" lainaukset ovat peräisin Lasse Wahlroosin  kirjasta vuodelta 1980.

[Markku]

Nuo "Markun" lainaukset ovat peräisin Lasse Wahlroosin  kirjasta vuodelta 1980.

Vaasan AMK kattilatekniikan suunnittelu vuodelta 2013.

[pelti]

Ja osa kopiotu: Tämä opinnäytetyö tehtiin Veljekset Ala-Talkkari Oy:lle.

eli ei nyt niin kauhean virallisen tutkimuslaitoksen lausumaa....

[Markku]

eli ei nyt niin kauhean virallisen tutkimuslaitoksen lausumaa....

Vaasan ammattikorkeakoulun kattilasuunnittelun vuodelta 2013 perusta.