Kirjoittaja Aihe: Ensiöilman ohjaus savukaasujen lämpötilasta  (Luettu 30891 kertaa)

markkulievonen

  • Vieras
Niin, kertokaapa te viisaammat miten tämä tulisi toteuttaa. Siis savukaasujen lämpötila ohjaisi kattilassa olevaa 12mm akselia. Akselin  siirtymä on suoraan verrannollinen savukaasujen lämpötilaan.

Käsisäätöisesti akseli sytytysvaiheessa 10mm ulosvedettynä  ja veden lämpötilan saavutettua  termostaatti  lämpötilan +82C akseli ulosvedettynä 1mm. ja savukaasujen lämpötilan ollessa +250C.

Käsisäädöllä siirrän akselia  kolmessa eri kohdassa. Sytytys  10mm auki . Savukaasujen ollessa +180C 6mm auki. Savukaasujen ollessa +210C 3mm auki ja +240...250 1mm auki. Perussäätö.

Toteutus tulisi olla  alle 100€ ja tietysti toimiva. Voi olla sähköisesti tai mekaaninen, mutta suht koht tarkka ohjaukseltaan.

Hyöty olisi vain sytytys- ja hiillosvaiheissa.
« Viimeksi muokattu: 29.04.2017-13:42 kirjoittanut markkulievonen »

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Ensiöilman ohjaus savukaasujen lämpötilasta
« Vastaus #1 : 29.04.2017-20:00 »
Mielestäni aika vaikeaa/ hankalaa saada poltto optimoitua ensiöilman säädöllä savukaasun lämpötilan mukaan.
Kattilan /savupiipun paine-ero sekoittaa lopullisesti polton optimoinnin, jos ensiöilmaa pelkästään säädetään savukaasun lämpötilan mukaan. Ehkä tässä tapauksessa päästäisiin parempaan/edulliseen lopputulokseen jäännöshapen mittauksella ja siihen perustuvalla säädöllä.
Valitettavasti nämä kaasuttavat käänteispalot vaativat sitä lambda-ohjausta.

Zetor

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 242
Vs: Ensiöilman ohjaus savukaasujen lämpötilasta
« Vastaus #2 : 29.04.2017-20:30 »
Ei käänteispalo tarvii lambdaa sen kummemmin kun yläpalot alapalot tai vaikka narvi kiuas. Se vaan on helpompi toteuttaa käänteispaloon ja säästää puuta ja luontoa. Ja hermoja.

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Ensiöilman ohjaus savukaasujen lämpötilasta
« Vastaus #3 : 29.04.2017-20:47 »
Ei käänteispalo tarvii lambdaa sen kummemmin kun yläpalot alapalot tai vaikka narvi kiuas. Se vaan on helpompi toteuttaa käänteispaloon ja säästää puuta ja luontoa. Ja hermoja.

Zetorin ei olisi kannattanut vastata kysyjän kysymykseen. Täytyisi sentään vähän tietää polttotekniikasta.

Zetor

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 242
Vs: Ensiöilman ohjaus savukaasujen lämpötilasta
« Vastaus #4 : 29.04.2017-20:50 »
No samalla viivalla ollaan kun ei Topi oo enää täällä. Topi oli näissä asioissa niinkuin Elvis omalla alallaan. Ei ole syytä meidän topin ohi mennä.

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Ensiöilman ohjaus savukaasujen lämpötilasta
« Vastaus #5 : 29.04.2017-21:00 »
Ja Zetorille tiedoksi, ettet vastaile minun kirjoittamiini vastauksiin, vaan vastaa treadin aloittajan kysymyksiin.

Zetor

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 242
Vs: Ensiöilman ohjaus savukaasujen lämpötilasta
« Vastaus #6 : 29.04.2017-21:04 »
Jos se lambda ois vaatimus niin olishan se jäspi econaturessakin.

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Ensiöilman ohjaus savukaasujen lämpötilasta
« Vastaus #7 : 29.04.2017-21:07 »
Niin, en halua vääntää asiasta,- vaan haluaisin tietää onko mahdollista toteuttaa tämä ohjaus.

Todellisuus on, miten kattilani toimii erittäin hyvin  ja kaasuuntuminen on  erittäin tasaista koko pesän palamisen aikana. Automatiikan haluaisin vain sytytysvaiheeseen ja kun pesä on palanut ja jäljellä on vain hiillos vaihe.

Siis automatiikka tekisi samat säädöt portaattomasti, mitä itse joudun käsin säätämään 15...20min  sytyttämisen aikana. Itse pesän palamisen aikana säätöä ei tarvitse. Liekki on erittäin hyvä ja tasainen yli 2.5/ h aikana.

Siis kyseessä ei ole palamistukoksen muuttaminen / parantaminen,- vaan sytyttämisen automatisoiminen ja hiillosvaiheen polttaminen tehokkaammin. Tosin hiilloksen polttoaika / hyöty  on vain lopussa puolen tunnin aikana.
« Viimeksi muokattu: 29.04.2017-21:11 kirjoittanut markkulievonen »

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Ensiöilman ohjaus savukaasujen lämpötilasta
« Vastaus #8 : 29.04.2017-21:25 »
Niin, asia on vain ajatustasolla ja jos mahdollista helposti toteuttaa. Hyöty olisi tosin vähäinen.

Zetor

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 242
Vs: Ensiöilman ohjaus savukaasujen lämpötilasta
« Vastaus #9 : 29.04.2017-21:25 »
Eikö savukaasun lämmöstä saa bimetalli jousella ja ketjulla tehtyä jonkinmoista säätöä.

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Ensiöilman ohjaus savukaasujen lämpötilasta
« Vastaus #10 : 29.04.2017-21:27 »
Niin, en halua vääntää asiasta,- vaan haluaisin tietää onko mahdollista toteuttaa tämä ohjaus.

Todellisuus on, miten kattilani toimii erittäin hyvin  ja kaasuuntuminen on  erittäin tasaista koko pesän palamisen aikana. Automatiikan haluaisin vain sytytysvaiheeseen ja kun pesä on palanut ja jäljellä on vain hiillos vaihe.

Siis automatiikka tekisi samat säädöt portaattomasti, mitä itse joudun käsin säätämään 15...20min  sytyttämisen aikana. Itse pesän palamisen aikana säätöä ei tarvitse. Liekki on erittäin hyvä ja tasainen yli 2.5/ h aikana.

Siis kyseessä ei ole palamistukoksen muuttaminen / parantaminen,- vaan sytyttämisen automatisoiminen ja hiillosvaiheen polttaminen tehokkaammin. Tosin hiilloksen polttoaika / hyöty  on vain lopussa puolen tunnin aikana.

Kyllä ymmärsin kysymyksesi oikein, mutta kun haetaan järkevää ja edullisinta ratkaisua pulmaan, on ehdottamani jäännöshapen mittaukseen perustuva ensiöilman säätö varteenotettava vaihtoehto. Tarvitaan servomoottori ja lambdaohjain ensiöilman säätelylle haluamallasi tavalla toteutettuna.
Toki säädön voi toteuttaa täysin mekaanisestikin, kunhan löytää sopivan savukaasuja kestävän toimilaitteen, josta mekaanisesti säädetään ensiöilmaa suunnittelemallasi tavalla.
« Viimeksi muokattu: 29.04.2017-21:31 kirjoittanut Markku »

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Ensiöilman ohjaus savukaasujen lämpötilasta
« Vastaus #11 : 29.04.2017-21:31 »
Eikö savukaasun lämmöstä saa bimetalli jousella ja ketjulla tehtyä jonkinmoista säätöä.

Mietin juuri tuota samaa, mutta saisiko sen viriteltyä tarkaksi. Siis lämpötila - alue olisi +25C......+250C ja akseliin portaaton vaikutus tuo 9mm.
Niin, onko piimetallijousta tuossa lämpötilassa  toimivia?  Ymmärtäääkseni, jos jousen  asentaa savukaasuputken ulkopuolelle, niin tarkkuus heikkenee.

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Ensiöilman ohjaus savukaasujen lämpötilasta
« Vastaus #12 : 29.04.2017-21:34 »
Mietin juuri tuota samaa, mutta saisiko sen viriteltyä tarkaksi. Siis lämpötila - alue olisi +25C......+250C ja akseliin portaaton vaikutus tuo 9mm.
Niin, onko piimetallijousta tuossa lämpötilassa  toimivia?  Ymmärtäääkseni, jos jousen  asentaa savukaasuputken ulkopuolelle, niin tarkkuus heikkenee.

Noissa ulkopuolella savusolassa olevat toimilaitteet ovat epätarkkoja, koska savusolan epäpuhtaudet häiritsevät vakaata käskytystä.
Nuohotulla kattilalla savukaasun lämpötila on aivan eri lukemissa kuin nuohoustarpeessa olevan kattilan savukaasut.
« Viimeksi muokattu: 29.04.2017-21:36 kirjoittanut Markku »

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Ensiöilman ohjaus savukaasujen lämpötilasta
« Vastaus #13 : 29.04.2017-21:39 »
Kyllä ymmärsin kysymyksesi oikein, mutta kun haetaan järkevää ja edullisinta ratkaisua pulmaan, on ehdottamani jäännöshapen mittaukseen perustuva ensiöilman säätö varteenotettava vaihtoehto. Tarvitaan servomoottori ja lambdaohjain ensiöilman säätelylle haluamallasi tavalla toteutettuna.
Toki säädön voi toteuttaa täysin mekaanisestikin, kunhan löytää sopivan savukaasuja kestävän toimilaitteen, josta mekaanisesti säädetään ensiöilmaa suunnittelemallasi tavalla.

Mutta,- kun automatisoinnin hyöty on erittäin vähäinen, niin ei ole mielekkyyttä asennella lambda antureita ja muuta siihen liittyvää. Jos pesän palaminen / kaasuuntuminen  olisi epätasaista, niin tilanne olisi toinen.

Niin, olen tutkinut tuon säätöasian ja sen vaikutuksen palamiseen ja erikoisesti sytytykseen  lähes parisen vuotta ja   puolisen vuotta sitten löysin käyrän, jonka avulla sain  erittäin  hyvän   kaasuuntumisen sytytysaiheeseen. Ei savutusta,- ei resonontia  jne... kaasuuntuminen on erittäin tasalaaatuista tuota käyrää käyttäen.
No, käytännössä ei   tuskastuta, jos käy akselia muuttamassa savukaasujen lämpötilan mukaan  3- kertaa. Aivan sama tilanne kuin wanhoissa autoissa oli käsikäyttöinen ryyppy / rikastin.

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Ensiöilman ohjaus savukaasujen lämpötilasta
« Vastaus #14 : 29.04.2017-21:51 »
Siis edelleen kysäisen. Onko  saatavilla servomoottoria, joka saa ohjauksen savukaasujen lämpötilasta.  Käytännön  suunnittelun ja asentamisen hoidan itse.

Jos poltettava puu olisi tasalaatuista, niin ongelman voisi ratkaista  aikaohjauksella. Mutta, savukaasujen lämpötilan tasaiseen nousuun  vaikuttaa myös poltettavan puun laatu / koko ja siksi kattilan veden lämmönnousu termostaatti tasoon vie erilaisesti aikaa. Tosin aika ero on  5 min luokkaa.
« Viimeksi muokattu: 29.04.2017-21:52 kirjoittanut markkulievonen »