Kirjoittaja Aihe: Ensiöilman ohjaus savukaasujen lämpötilasta  (Luettu 28450 kertaa)

Jra

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 231
Vs: Ensiöilman ohjaus savukaasujen lämpötilasta
« Vastaus #15 : 29.04.2017-21:55 »
Siis edelleen kysäisen. Onko  saatavilla servomoottoria, joka saa ohjauksen savukaasujen lämpötilasta.  Käytännön  suunnittelun ja asentamisen hoidan itse.

Jos poltettava puu olisi tasalaatuista, niin ongelman voisi ratkaista  aikaohjauksella. Mutta, savukaasujen lämpötilan tasaiseen nousuun  vaikuttaa myös poltettavan puun laatu / koko ja siksi kattilan veden lämmönnousu termostaatti tasoon vie erilaisesti aikaa. Tosin aika ero on  5 min luokkaa.
Ei varmasti löydy moottoria mikä säätyisi lämpötilan perusteella, kyllä väliin tarvitaan joku säädin.
Kuinka moottoria pitäisi ajaa? Savukaasulämmön noustessa peltiä kiinni vai?

Zetor

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 230
Vs: Ensiöilman ohjaus savukaasujen lämpötilasta
« Vastaus #16 : 29.04.2017-22:08 »
Vanha ouman vakio lämpöä säätämään ja sopiva anturi sopivilla vastuksilla huijattuna. Sorvarina teet siihen nopeanousuisen kierteen.

Tune

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 240
Vs: Ensiöilman ohjaus savukaasujen lämpötilasta
« Vastaus #17 : 29.04.2017-22:20 »
Itselläni säätää ensiön primääri (kaasutus) ja sekundääri (poltto) ilmanottoa juuri savukaasujen lämpötilan perusteella, koska puuta kaasuuntuu eri kohdissa eri määrä.

Tässä säädin käskyttää lineaaritoimilaitetta vipuvarressa, normaalisti tätä säädettäisiin manuaalisesti riippuen puulajista mutta koska jokaisen klapin pinta-ala on eri, paloprosessi noin pienessä mittakaavassa ei pysy vakaana.

Katson muutaman valokuvan ja valvomograafin jossain kohtaa.
Nibe Vedex 3300
AkvaSmart 500, 2 x Kaukora Lämpöakku 1500 (aurinkovarauksilla)
Latausryhmä Grundfos Magna3 25-60 (ModBus) + moottoriohjattu sunttaus
Lämmön tuotto ja kulutus: 2 x MC602, LKV kulutus MC62, varaajasähkö iEM3150 (kaikki ModBus)
Östberg HERU 100 S (ModBus)
BMS: AtmosCare iC1000

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Ensiöilman ohjaus savukaasujen lämpötilasta
« Vastaus #18 : 30.04.2017-07:23 »
Vanha ouman vakio lämpöä säätämään ja sopiva anturi sopivilla vastuksilla huijattuna. Sorvarina teet siihen nopeanousuisen kierteen.

Tuotakin olen ajatellut. Nyky  lämmitysveden säätimissä   karan säätömoottoria ohjataan juuri lämpötilan mukaan. Ongelmia tuottanee saada laite toiminaan aivan eri lämpötiloissa.  Toisaalta laite on liian kallis ajatellen sen antamaa hyötyä.

Asian viereen. Toistettakoon tässäkin. Kattilan sytytysvaiheessa  ei tule tuijottaa  ensisijaisesti savukaasujen happimäärään,- vaan pesässä  alkavaan puiden oikeatasoiseen hiillostumisnopeuteen  eli puun kaasuuntumisen alkamiseen ja sen lämpömäärän / tilan kohoamiseen.

Siis prikulleen samasta ilmiöstä on kysymys, miksi bensiini moottori  tarvitsee rikkaamman seoksen kylmäkäymistyuksessä ja lämmetessään termostaatti tasoon. Jos  syötät liian paljon polttoainetta moottori alkaa tukehtua / kattila resonoi palaessaan ja jos liian laiha seos moottorin toiminta hiipuu / kattilan palaminen tyrehtyy.

Puun poltossa vielä ongelma on juuuri siinä, miten   lämpöä tulee saada pesään halllitusti  ohjattua saaden siten  puun palaminen oikealle tasolle / kaasuuntumistasolle.

Niin, täytän siis pesän ennen sytyttämistä ja etsityillä säädöillä koko sytytys on erittäin hyvin toteutunut.  Noilla säädöillä sytytysvaiheessa   palamisseos on aavistuksen liian rikas, mutta normalisoituu savukaasujen saavutettuaan +250C / kattilan veden lämpötilan saavutettua +82C.

Niin, ymmärränkin, miten tehtaalla kattilaan asennettu lambda ohjaus huomioi juuri sytytysvaiheen erilaisen palamisen.
« Viimeksi muokattu: 30.04.2017-07:28 kirjoittanut markkulievonen »

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 489
Vs: Ensiöilman ohjaus savukaasujen lämpötilasta
« Vastaus #19 : 30.04.2017-07:31 »
Eikös Vilhos sellasta rakennellut? Tai lienee väitöskirja vienyt mennessään.

Hei
Minulla on pari vuotta ollut Ariterm +35. Lämmitysalaa on sellainen n. 300m2. Kuivaa koivua menee vuodessa hiukan alle 20 pinokuutiota. Tämä minun kattila on savukaasuimurilla varustettu. Minulla on viittä vaille tämän kattilan logiikka ohjaus valmiina. Ohjailen palamista parilla Belimon peltimoottorilla ja parilla pt100 anturilla.
Tarkoitus on sellainen että tämä automatiika huolehtii palamisen oikealla savukaasulämmöllä ja lopettaa polton kun varaajan 3000 l lämpötila on n. 87 astetta.
Yritän saada sen logiikan softan toimimaan niin hyvin että piipusta ei tule silmin havaittavaa savua.
Tällä kattilalla lämmitän Niben poistoilma lämpöpummpua. Se huolehtii lattialämmityksestä ja käyttövedestä.

Oletteko miettineet mikä vaikutus kuorellisella kuusi klapilla on kattilan puhtaana pysymiseen
« Viimeksi muokattu: 30.04.2017-07:34 kirjoittanut Pähkäilijä »
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Ensiöilman ohjaus savukaasujen lämpötilasta
« Vastaus #20 : 30.04.2017-08:22 »
Eikös Vilhos sellasta rakennellut? Tai lienee väitöskirja vienyt mennessään.

Niimpä tosiaan. Mutta, ei oo vilhosta näkyny pitkään aikaan.

Mitä hänen projektilleen kuulunee? Tuossahan olisi valmis paketti, jos toimii. Liikkeen suunnan / matkan voi suunnitella heposti kunhan ohjaus tulee savukaasujen lämpötilasta.

Niin, minun tapauksessani säätö pysähtyisi savukaasujen noustessa +250C. Pesän polttamisen aikana pysyy samana. Hiilosvaihetta lähestyessä alkaa loivasti laskea. Muistaakseni vilhoksella tarvetta oli säätää myös  koko pesän palamisen aikana ja siksi tarkempi ja monimutkaisempi.

Heater

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 209
Vs: Ensiöilman ohjaus savukaasujen lämpötilasta
« Vastaus #21 : 30.04.2017-09:26 »
Muutaku laittaa vakiokohtaan sen luukun missä se palaa hyvin suurimman osan ajasta.
Jos aluksi vähän savuttaa niin antaa savuttaa. Ei mitään merkitystä

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Ensiöilman ohjaus savukaasujen lämpötilasta
« Vastaus #22 : 30.04.2017-10:08 »
Muutaku laittaa vakiokohtaan sen luukun missä se palaa hyvin suurimman osan ajasta.
Jos aluksi vähän savuttaa niin antaa savuttaa. Ei mitään merkitystä

Totta. Kattilalla voi puuta polttaa erilaisilla säädöillä ja sytytystavoilla. Mutta, itseäni innostaa edelleen tämä leikkiminen / puun saada kaasuuntumaan ja palamaan,- jota on jo takanapäin pian 35 vuotta.

Jos kyseessä on manuaalisäätöinen kattila, niin todellisuus on,-  miten kattila toimiakseen vaatii ensiöilman säädön ja minun tapauksessani vain sytytyksen yhteydessä. Niin, luukun avaaminen / raollaan pitäminen sytyttää herkästi koko pesällisen puita palmaan ja  tilanteeseen liityy jo repullinen ongelmia.

Niin, hyvään toimivaan kattilaan liittyy myös merkittävä tekijä eli sen saa tulille lähes eskari-ikäinen ihminenkin,-  eli kattilan toiminta muuntautuu palamisen edetessä. Nyt tapauksessani käyttäjän tulee onnistukaseen toimia ohjeiden mukaisesti, jotka eivät ole rakettitiedettä.
« Viimeksi muokattu: 30.04.2017-10:14 kirjoittanut markkulievonen »

Muukalainen

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 124
Vs: Ensiöilman ohjaus savukaasujen lämpötilasta
« Vastaus #23 : 30.04.2017-10:13 »
Eikös tuo säätimen softa kantsis rakentaa niin että pystyy säätämään ala ja ylä raja arvot. Ensiöpalollahan määritetään kattilan teho eli Markku L idea alakaa olla lähellä kattilan tehon säätöä. Pikkasen pitemmälle  kehittämään softaa joka ajaa kattilaa esim ulkolämpötilan mukaan tai paluuveden lämpötilanmukaa. Ouman tyyppisesti. Jolloin saadaan pienipalo ja pitkä polttoaika. Varaaja sitten puskurina jotta palosaadaan optimoitua.

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Ensiöilman ohjaus savukaasujen lämpötilasta
« Vastaus #24 : 30.04.2017-10:19 »
Eikös tuo säätimen softa kantsis rakentaa niin että pystyy säätämään ala ja ylä raja arvot. Ensiöpalollahan määritetään kattilan teho eli Markku L idea alakaa olla lähellä kattilan tehon säätöä. Pikkasen pitemmälle  kehittämään softaa joka ajaa kattilaa esim ulkolämpötilan mukaan tai paluuveden lämpötilanmukaa. Ouman tyyppisesti. Jolloin saadaan pienipalo ja pitkä polttoaika. Varaaja sitten puskurina jotta palosaadaan optimoitua.

Niin, kattila toimii aina max teholla eli on  ilman saanti (ilmaläppä) on ruuvi säätöinen. (17mm auki)  ennen sytyttämistä läppä on 50mm auki ja laskeutuu automaattisesti veden lämpötilan mukaan eli +75C kohdalla läppä on laskeutunut ruuvisäätöön.

Siis teho on säädetty ilmansaannin / läpän avulla ja taas liekin laatu ensiöilman akselia säätäen. Siis samalla tavalla kuin kaasuhitsaus pilli säädetään.

Siis ilmaläpän kautta menee molemmat ilmamäärät. Ensiö ja toisioilmat. Ilmamäärien jakautumista / kaasuuntumista säädetään taas erillisen akselin avulla.
« Viimeksi muokattu: 30.04.2017-10:21 kirjoittanut markkulievonen »

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Ensiöilman ohjaus savukaasujen lämpötilasta
« Vastaus #25 : 30.04.2017-11:17 »
Yksi pelle peloton ratkaisi kutakuinkin samalaisen tapauksen kuin kaimalla, jossa mitattiin veden lämpötilaa ja savukaasun lämpötilaa ja ensiöilman säätöön käytettiin sähkösolenoidia auton starttimoottorista. Homma toimi siten, että panostuksen jälkeen ilmanottopelti viritettiin tiettyyn aukiasentoon ja tulet kattilaan. Kun kattilaveden ja savukaasun lämpötila saavuttivat tietyn asetusarvon, solenoidi vapautti ilmanottopeltin alkusäädöstä ja siirtyi perussäätöön. Hiukan muokkaamalla vastaavaa yksinkertaista säätöautomatiikka, voisi ilmanottoaukkoa säätää useammassa vaiheessa. Taitaa tulla melkoinen himmeli näin äkkiseltään ajateltuna. :)

pete73

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 179
Vs: Ensiöilman ohjaus savukaasujen lämpötilasta
« Vastaus #26 : 30.04.2017-12:09 »
Tulipa just mieleen, että ajovalon korkeudensäätömoottori voisi olla sopiva toimilaite tuohon. Ja se osaa säätää asentonsa portaattomasti jänniteviestin perusteella.
Sitä en osaa sanoa riittääkö siinä voima juuri tähän käyttöön..
vm-58 "rintamamiestalo" n.120m2 lämmintä +puolilämmin kellari 80m2
Jämä kaksikko (pääasiassa vastuksella lämpeää), ei varaajaa käytössä, varaava takka, ILP alakerrassa.
Puuta maks. pari mottia vuodessa kun nykyään ei paljoa kotona tule oltua.

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Ensiöilman ohjaus savukaasujen lämpötilasta
« Vastaus #27 : 30.04.2017-12:38 »
Yksinkerttainen toteuttaminen olisi myös nesteen paisuminen  lämpötilaan liittyen. Termostaattimaisesti.  Jos hyöty olisi suurempi, niin silloin kannattaisi satsata jo enemmän, mutta kun kyseessä on vain huolettomuuteen liittyvä tekijä.

pete73

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 179
Vs: Ensiöilman ohjaus savukaasujen lämpötilasta
« Vastaus #28 : 30.04.2017-12:59 »
Yksinkertaisuus ja edullisuus mullakin oli mielessä..
Noita ajovalojen säätömoottoreita lojuu jo joka toisella nurkalla (ollut pakollinen varuste autoissa 90-luvun puolivälistä) ja säätöarvon pystyy tuottamaan parilla vastuksella joista toinen (tai molemmat (ntc+ptc))muuttuu lämpötilan mukaan. Lisäksi tietty tarvii 12V virtalähteen.
vm-58 "rintamamiestalo" n.120m2 lämmintä +puolilämmin kellari 80m2
Jämä kaksikko (pääasiassa vastuksella lämpeää), ei varaajaa käytössä, varaava takka, ILP alakerrassa.
Puuta maks. pari mottia vuodessa kun nykyään ei paljoa kotona tule oltua.

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Ensiöilman ohjaus savukaasujen lämpötilasta
« Vastaus #29 : 30.04.2017-13:54 »
Yksinkertaisuus ja edullisuus mullakin oli mielessä..
Noita ajovalojen säätömoottoreita lojuu jo joka toisella nurkalla (ollut pakollinen varuste autoissa 90-luvun puolivälistä) ja säätöarvon pystyy tuottamaan parilla vastuksella joista toinen (tai molemmat (ntc+ptc))muuttuu lämpötilan mukaan. Lisäksi tietty tarvii 12V virtalähteen.

Kyllä, ihan hyvä ja halpa toteutus. Ongelmana on vain käsisäätökytkimen   toiminta  siirretyksi lämpötilasta ohjautuvaksi. Moottorihan  vaihtaa myös pyörimissuuntaa, joka on välttämätön tekijä.