Kirjoittaja Aihe: Käänteispalojen keraamit  (Luettu 25299 kertaa)

dieseljätkä

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 149
Vs: Käänteispalojen keraamit
« Vastaus #30 : 03.02.2018-21:08 »
Hei

Kyllä posliini murskeesta tehdyt keraamivalut kestää kunhan muistaa kunnollisen kuivauksen alkulämmittelyissä.
Aikanaan minulla oli kaakeliuuni ja siinä ei kestänyt tulipesän valut yhtään . Uuni purettiin kaksi kertaa olohuoneessa Ja sitten toimittaja hokasi että uunissani olevat valuosat oli tehty Rautaruukin masuuni kuonasta. Siinä oli metallia seassa. Se rikkoi valuosat lämmityksen yhteydessä heti ekalla kertaa. Sen jälkeen toimittaja teki tulipesän valut posliini murskeesta. Ongelmia ei enää sen jälkeen ollut.
Onko kukaan kokeillut valaa tulipesän valuja tulenkestävästä massasta?

Terv. Kajaani Koutaniemi
Jossain vaiheessa joutuu keraamit kuitenkin vaihtamaan. Kerrohan lisää tuosta posliinimurskeesta. Onko se samaa tavaraa, kun perheriidan jälkeen tulee vai saako sitä jostain valmiina. Miten valmistus tapahtuu?
Centrometal Bio Tec Lambda 34 kw, varaajat 4.8 m3, kattilan lämmitystyö 840 m3+ suurperheen lämmin vesi

masifisti

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 24
Vs: Käänteispalojen keraamit
« Vastaus #31 : 08.02.2018-13:18 »
Moro!

Saiskos kuvaa kivistä ja muotista? Itellä ollu sama homma suunnitteilla jo pari vuotta mutten oo saanu aikaseks. Tein väliratkaisun tulitiilistä ja ne on toiminut myös mutta on huonot kun niin monesta osasta niin meinaavat liikkua tuhkaa poistaessa.

Tässsä kuva sivukivien muotista.
Muotti on kolmeosainen. Muotin pinnat ovat sinkittyä peltiä. Valuainefirmat eivät hyväksy sitä, koska valun pinnasta tulee liian tiivis. Niinpä olen hionut timanttilaikalla valoksen pintaa karheammaksi. Profiilit on tehty parisenttisestä filmivanerista, kotelo ohuemmasta ja taustatuki polyuretaanivaahdolla.

Laasteista: Sekä Lakan, että Weberin massojen sideaineena on aluminaattisementti (mitä sitten lieneekään). Runkoaine Lakan valumassassa on granuloitu masuunikuona ja Weberissä kuivattu samotti ja porsliinimurske. Siinä ainankin suurin ero niiden välillä. Tosin myös Lakan valussakin on joitakin valkoisia kokkareita.

Läppä

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 22
Vs: Käänteispalojen keraamit
« Vastaus #32 : 11.03.2018-16:05 »
Mikäs noiden keraamien virka on? Itsellä on pihassa asennusta odottamassa Arimax/Polaric käänteispalokattila, ja siinä on aika lailla samanlainen tuhkatila kuin kuvaamanne, mutta ilman keraameja. Ainoat keraamit ovat ristikkoarinalla makaavat kaasutusaukon kivet.

Kysyn lähinnä siksi, että jos nämä ovat myöhempää tuotekehitystä ja vaikka pidentävät kattilan käyttöikää, niin voisi harkita semmoisten säveltämistä omaankin ihan tuning-hengessä.

Urpo82

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 483
Vs: Käänteispalojen keraamit
« Vastaus #33 : 11.03.2018-22:12 »
Voisin kyllä kuvitella ettei käänteispalo ole kovin pitkäikäinen ilman keraamista/tulitiilillä olevaa polttopesää.
Vigas 80LC, 6800L 60 putkea tyhjiökeräintä.

223+156 lämmintä pinta-alaa ja 156 puolilämmintä hallitilaa
Varajärjestelmänä: Jäspi Tupla 2, Termovar, 1400L,

Läppä

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 22
Vs: Käänteispalojen keraamit
« Vastaus #34 : 12.03.2018-08:39 »
Niin sitä luulisi, mutta tuo peeveli on poltellut puita vuodesta 2000.

pete73

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 182
Vs: Käänteispalojen keraamit
« Vastaus #35 : 12.03.2018-09:12 »
Keraamien päätarkoitus taitaa olla eristää palotapahtuma kylmistä teräspinnoista jotta palaminen olisi mahdollisimman täydellistä.
vm-58 "rintamamiestalo" n.120m2 lämmintä +puolilämmin kellari 80m2
Jämä kaksikko (pääasiassa vastuksella lämpeää), ei varaajaa käytössä, varaava takka, ILP alakerrassa.
Puuta maks. pari mottia vuodessa kun nykyään ei paljoa kotona tule oltua.

Urpo82

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 483
Vs: Käänteispalojen keraamit
« Vastaus #36 : 12.03.2018-12:29 »
Keraamien päätarkoitus taitaa olla eristää palotapahtuma kylmistä teräspinnoista jotta palaminen olisi mahdollisimman täydellistä.
Kyllä teräs alkaa taipua 1000 asteen liekki lämpötiloissa varsinkin kun rasitus on tunteja kestävää.
Vigas 80LC, 6800L 60 putkea tyhjiökeräintä.

223+156 lämmintä pinta-alaa ja 156 puolilämmintä hallitilaa
Varajärjestelmänä: Jäspi Tupla 2, Termovar, 1400L,

Urpo82

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 483
Vs: Käänteispalojen keraamit
« Vastaus #37 : 12.03.2018-12:43 »
Yhdessä agronet keskustelussa puhuttiin alaosan takatiilistä. Olivat kuulemma ongelmallisia ja hajosivat yhtenään. En löytänyt mistään rakenne kuvia kattilasta, mutta en kyllä omaa käänteispaloa polttelisi ikinä ilman palopesän tulitiiliä.
Vigas 80LC, 6800L 60 putkea tyhjiökeräintä.

223+156 lämmintä pinta-alaa ja 156 puolilämmintä hallitilaa
Varajärjestelmänä: Jäspi Tupla 2, Termovar, 1400L,

Läppä

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 22
Vs: Käänteispalojen keraamit
« Vastaus #38 : 12.03.2018-12:58 »
https://aijaa.com/DQNiPq

Joku siirtymävaiheen uudelleenbrändätty kattila. Ohjeissa vilisee nimiä kuin Pekingin torilla. Ilmeisesti markkinoitu myös nimellä Thermia Albin Polaric 35.

Kuvasta käy ilmi tuo rakenne. Ihan asiallinen semiautomaattinen käänteispalo, osaa sulkea ensiöilman ja savukaasuimurin termostaatilla, vaikkei olekaan mitään lambda-hyvyyttä tarjolla.

Edit: Ohjeessa käsketään myös kääntelemään tuota arinatankoa aika ajoin toisinpäin, kun kuumuus vääntelee sitä. Onko muissa kattiloissa tuommoista, ja mikähän virka sillä on? Itse veikkaan, että se vain tukee hiillosta, ettei rako aukea liiaksi. Rakohan on tuossa viivamainen, ei pyöreä.

Edit 2: Se tuossa on kätevä, että nuo arinakivet ovat aika simppelit veistellä rälläkällä itsekin, jos särkyilevät. https://aritermshop.fi/fi/varaosat/puukattilat/polaric-35/tiilisarja.html
« Viimeksi muokattu: 12.03.2018-13:16 kirjoittanut Läppä »

repa

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 265
Vs: Käänteispalojen keraamit
« Vastaus #39 : 13.03.2018-00:18 »
Tangon tarkoituksena on tosiaan pitää hiilet arinan yläpuolella. Ei siinä mikään kestä kovin kauan. Kun tanko taipuu liiaksi alaspäin se supistaa arinaraon lähes umpeen, ilmeisesti sen takia pitää käännellä.

Itellä samantapainen ratkaisu hiilten pitämiseksi yläpesässä. Tein sen rosteriputkesta ja toisioilma johdetaan sen sisässä toisiopalolle. On se toistaiseksi vielä ehjä vaikka hiukka epäilin riittääkö ilma jäähdytykseen.

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Vs: Käänteispalojen keraamit
« Vastaus #40 : 13.03.2018-20:58 »
Voisin kyllä kuvitella ettei käänteispalo ole kovin pitkäikäinen ilman keraamista/tulitiilillä olevaa polttopesää.

Jaa-a. Tossa Aritermin 25+ City -mallissa ei oo keraamia ku varastopesän pohjassa ja molempien luukkujen sisäpinnoissa. Vasta kuutisen vuotta polteltu, eikä kyl vaikuta viel lyhytikäiseltä. Tie sit. Alkusarjan vekottimissa noissa oli keraaminen palokouruki, mut jättivät sit sen jostain syystä veks. Nuohotessa toi tulenkestävästä teräksestä kantattu on kyl reippaasti kätevämpi kipata vaiks tyhjäks tuhkaämpäriin.

Tie sit mitä terästä ton palopesän pinnat on, mut musta ei varmalti kestäis noin hyvin palokouruna. Toisiopuolen luukku se varmalti ottaa kuumimmat lieskat päinsä.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

Urpo82

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 483
Vs: Käänteispalojen keraamit
« Vastaus #41 : 13.03.2018-23:57 »
Jaa-a. Tossa Aritermin 25+ City -mallissa ei oo keraamia ku varastopesän pohjassa ja molempien luukkujen sisäpinnoissa. Vasta kuutisen vuotta polteltu, eikä kyl vaikuta viel lyhytikäiseltä. Tie sit. Alkusarjan vekottimissa noissa oli keraaminen palokouruki, mut jättivät sit sen jostain syystä veks. Nuohotessa toi tulenkestävästä teräksestä kantattu on kyl reippaasti kätevämpi kipata vaiks tyhjäks tuhkaämpäriin.

Tie sit mitä terästä ton palopesän pinnat on, mut musta ei varmalti kestäis noin hyvin palokouruna. Toisiopuolen luukku se varmalti ottaa kuumimmat lieskat päinsä.
Eikö sun mallissa ole tuollaista kuorun muotoista osaa mihin liekki puhaltaa suutinkiven jälkeen? Ariterm 25+ esitteessä on selainen kuoru"kivi" alemman oven takana.
Vigas 80LC, 6800L 60 putkea tyhjiökeräintä.

223+156 lämmintä pinta-alaa ja 156 puolilämmintä hallitilaa
Varajärjestelmänä: Jäspi Tupla 2, Termovar, 1400L,

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Vs: Käänteispalojen keraamit
« Vastaus #42 : 14.03.2018-21:16 »
Eikö sun mallissa ole tuollaista kuorun muotoista osaa mihin liekki puhaltaa suutinkiven jälkeen? Ariterm 25+ esitteessä on selainen kuoru"kivi" alemman oven takana.

Hiukan epäselvä ilmaisu multa. Tossa on tollanen teräskaukalo: https://aritermshop.fi/fi/varaosat/puukattilat/ariterm-25/tuhkakaukalo-a25-vedo.html

Alkupäässä sarjaa oli sit keraaminen Y-mallinen kouru ton sijasta.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

Läppä

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 22
Vs: Käänteispalojen keraamit
« Vastaus #43 : 15.03.2018-09:27 »
Alkusarjan vekottimissa noissa oli keraaminen palokouruki, mut jättivät sit sen jostain syystä veks. Nuohotessa toi tulenkestävästä teräksestä kantattu on kyl reippaasti kätevämpi kipata vaiks tyhjäks tuhkaämpäriin.
Jos saan arvailla Aritermin logiikkaa tuossa, niin se on ollut se, että kun tekee vähän isomman pesän, niin pesän pinnat eivät ihan välttämättä tarvitse sitä julmetun kallista keraamia, eikä siis tarvitse ostaa niitä ulkopuoliselta toimittajalta, vaan tuommoinen irtokaukalo voidaan tehdä omana tuotantona.

Tuossa mun Polaricissa, joka ilmeisesti on ollut Aritermille jonkinlainen oppitunti käänteispalokattiloihin, kaukalo on puolipyöreä, mutta siinäkin ovat sitten oikaisseet myöhemmin laittamalla sun City-malliin kantatun kaukalon, joka on heille tuotannollisesti helpompi ja halvempi toteuttaa.

Ja ilmeisesti tuotantoinsinööri on tehnyt noissa ihan oikean arvion, jos kaukalot ovat molemmilla meillä vielä muodossaan, ja ovathan nuo varaosinakin paljon halvempia kuin keraamiset osat. Munkin kattilaan ne arinakivet maksaisivat jotain kolme ja puoli sataa… ei tule tapahtumaan sitä, että ostaisin niitä rahalla ikinä. Ennen veistelen tulitiilistä.

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Vs: Käänteispalojen keraamit
« Vastaus #44 : 23.03.2018-00:41 »
Jos saan arvailla Aritermin logiikkaa tuossa, niin se on ollut se, että kun tekee vähän isomman pesän, niin pesän pinnat eivät ihan välttämättä tarvitse sitä julmetun kallista keraamia, eikä siis tarvitse ostaa niitä ulkopuoliselta toimittajalta, vaan tuommoinen irtokaukalo voidaan tehdä omana tuotantona.

Jaa-a, tie sit kui toi on menny. Voi olla, et ovat huomanneet pannun toimivan ok ilmankin. Hyötysuhteen kai sentään tolla jonkinlainen vaikutus pitäis olla.

Tuossa mun Polaricissa, joka ilmeisesti on ollut Aritermille jonkinlainen oppitunti käänteispalokattiloihin, kaukalo on puolipyöreä, mutta siinäkin ovat sitten oikaisseet myöhemmin laittamalla sun City-malliin kantatun kaukalon, joka on heille tuotannollisesti helpompi ja halvempi toteuttaa.

Aritermilla on ollu myös aikaisempi käänteispalo mallimerkinnällä 25 kp. Joku täälläkin tuollaisen joskus ilmoitti omistavansa.

Pyöreäksi mankeloiminen tai muutama särmäys nyt ei niin paljoa vielä vaikuta kuluihin näillä valmistusmäärillä. Ja mulle pääasia, et pelaa.  :)
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi