Kirjoittaja Aihe: Mitähän tapahtui / savukaasumossahdus  (Luettu 8153 kertaa)

tommiunk

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 5
Mitähän tapahtui / savukaasumossahdus
« : 26.07.2017-08:08 »
Eilen tapahtui tällainen episodi.

Olin lämmittämässä käänteispalokattilaa noin viikon tai kahden tauon jälkeen, totuttuun tapaan laitoin pahvisuikaleen suuttimesta alapesään jonka päälle hiilet ja pienempiä puun paloja joiden päälle halkoja. Sytytin alaluukun kautta savukaasuimuri päällä, ohituspelti auki. Veto alapesästä yläpesään oli mahdollisesti hieman huonompaa kuin normaalisti mutta palikat ja hiilet ainakin kuulostivat syttyvän. Suljin alaluukun, suljin ohituspellin ja samalla laitoin kattilan normaali poltto moodiin jolloin savukaasupuhallin käynnistyi.

Tässä kohtaa pamahti. Vedon rajotin läppä kehyksineen irtosi hormista. oli kylläkin vain parilla lyhyellä ruuvilla ja palokitillä kiinni. Lisäksi kyseisen hormin nuohousluukku viereisessä huoneessa lensi ulos. Säikähdin hieman, juoksin sulkeman nuohousluukuun ja hakemaan kivivillaa vedonrajoittimen aukon sulkemiseksi. Palattuani ei pannuhuoneeseen enää voinut mennä. Oven raosta tuli paksua kitkerää savua ja pelkäsin uutta isompaa savukaasupamahdusta. Tässä kohtaa suljin pannuhuoneen ilmakanavan palon välttämiseksi ja paikalle tullut ystävä soitti palokunnan. Palokunta tuuletti pannuhuoneen ja pääsin tukkimaan hormissa olevan aukon jonka jälkeen kattila aloitti normaalin polton.

Nyt yön valvottuani mietin että mistä moinen mahtoi johtua jotta se on jatkossa vältettävissä. Mahtoiko hormissa olla ilmalukko tai muuten huono veto josta johtui palamattomien kaasujen kertyminen kattilaan ja hormiin, jotka sitten puhaltimen käynnistyttyä pamahtivat.

Onko näkemyksiä tai kokemuksia?

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Mitähän tapahtui / savukaasumossahdus
« Vastaus #1 : 26.07.2017-08:44 »
Eilen tapahtui tällainen episodi.

Olin lämmittämässä käänteispalokattilaa noin viikon tai kahden tauon jälkeen, totuttuun tapaan laitoin pahvisuikaleen suuttimesta alapesään jonka päälle hiilet ja pienempiä puun paloja joiden päälle halkoja. Sytytin alaluukun kautta savukaasuimuri päällä, ohituspelti auki. Veto alapesästä yläpesään oli mahdollisesti hieman huonompaa kuin normaalisti mutta palikat ja hiilet ainakin kuulostivat syttyvän. Suljin alaluukun, suljin ohituspellin ja samalla laitoin kattilan normaali poltto moodiin jolloin savukaasupuhallin käynnistyi.

Tässä kohtaa pamahti. Vedon rajotin läppä kehyksineen irtosi hormista. oli kylläkin vain parilla lyhyellä ruuvilla ja palokitillä kiinni. Lisäksi kyseisen hormin nuohousluukku viereisessä huoneessa lensi ulos. Säikähdin hieman, juoksin sulkeman nuohousluukuun ja hakemaan kivivillaa vedonrajoittimen aukon sulkemiseksi. Palattuani ei pannuhuoneeseen enää voinut mennä. Oven raosta tuli paksua kitkerää savua ja pelkäsin uutta isompaa savukaasupamahdusta. Tässä kohtaa suljin pannuhuoneen ilmakanavan palon välttämiseksi ja paikalle tullut ystävä soitti palokunnan. Palokunta tuuletti pannuhuoneen ja pääsin tukkimaan hormissa olevan aukon jonka jälkeen kattila aloitti normaalin polton.

Nyt yön valvottuani mietin että mistä moinen mahtoi johtua jotta se on jatkossa vältettävissä. Mahtoiko hormissa olla ilmalukko tai muuten huono veto josta johtui palamattomien kaasujen kertyminen kattilaan ja hormiin, jotka sitten puhaltimen käynnistyttyä pamahtivat.

Onko näkemyksiä tai kokemuksia?

Huonosta vedostahan on kysymys.
Nyt täytyisi tutkia ja puhdistaa savupiippu/savusola ja kattilan konvektio sekä tarkastaa savukaasuimurin kunto.
Pienet kynsitulet olisi voinut pelastaa tämän ongelman ja vahingon, jotta savupiippu olisi hiukan lämmennyt.

EDIT: Minkä valmistama / merkkinen kattila on ?
« Viimeksi muokattu: 26.07.2017-08:49 kirjoittanut Markku »

pelti

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 406
Vs: Mitähän tapahtui / savukaasumossahdus
« Vastaus #2 : 26.07.2017-09:07 »
Vastaavan tyyppisen savukaasuräjähdyksen onnistuin tekemään takassa, pelleteillä. Palo- ja savuvahinkoja sen verran, että vakuutusyhtiö sai töitä.
Käänteispalossakin olen onnistunut pieniä tussahduksia tekemään.

Ilmeisesti sinullakin kävi niin, että paloherkkää kaasua kertyi kattilaan ja hormiin niin paljon, että aiheutui tuo räjähdys kun kerralla syttyivät.

Ja miten itse tuota olen vältellyt:  kynsitulet (siis näkyvä liekki) heti alkuun, ja varmistaa, että veto toimii ja savut häipyvät kattilasta ihan alku sekunneista alkaen.  Jos kattila alkaa tuottaa savukaasua ja alla kituva tuli tms. (ei siis näkyvää liekkiä) plus päällä on matalapaine plus kylmä piippu ja kattila, on riski savukaasuräjähdylle isompi.  Päivittäisessä käytössä (lämpöinen piippu ja kattila) luontainen vetokin toimii varmemmin.

Siis kylmillä vehkeillä (useampi päivä/viikko polttamatta) ensin pienellä puumäärällä näkyvä tuli  (alkutulet) ja varmistaa, että homma toimii, savut poistuu, piippu vetää, ja sitten  vasta lisää täyden pesän.  [toki jos on pitempään käyttämättä, voi huonolla tuurilla joku elikkokin mennnä piippuun ja tukkia sen]. Miksei myös voisi laittaa kylmään /palamattomaan kattilaan noi puhallukset / imut päälle etukäteen, jotta ilmalukko tms. poistuisi piipusta ennen varsinaista sytytystä.

Kyllähän tuollainen säikäyttää, mutta kokemusta rikkaampi olet ja onneksi ei pahemmin käynyt. Ja tulihan piipustakin noet puhallettua katolle ;)


ex-Attack 35 DPX lambda, ex-3000l varaaja, ex-oventrop, puurakenteinen omakotitalo, vesipattereilla lämmitys, maalämpö

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Mitähän tapahtui / savukaasumossahdus
« Vastaus #3 : 26.07.2017-15:01 »
Ymmärtääkseni tuo sytytystapa kyllä suosii runsasta palamattomien kaasujen muodostumista , jotka räjähtävät   saaden riittävän lämpötilan. Tuosta sytytystavastahan syntyy runsasta savuttamista ja hormin likaantumista.

Niin, noita pienempiä ja suurempia tussahduksia voidaan estää ainoastaan pesän / hiilloksen riittävän korkealla lämpötillalla, joka aktivoi hyvään toisiopalamisen. Siis sytyttämisestä syntyvä lämpötila laajentuu laajentumistaan  saavuttaen normaali palamislämpötilan. Väärin sytytettynä kaasuja voi muodostua runsaasti, mutta taas lämpötila ei ole riittävän korkealla polttaakseen  syntyvät kaasut.

Niin, jos oikein ymmärrän  syntyneen tilanteen, niin palamattomia kaasuja oli hormissa ja kattilan alaosassa ja   pesässä olevan virtaussuunnan muutoksen ansiosta kattilan alaosassa olevat kaasut syttyivät ja samalla palo laajeni hormiin. No, heikolla vedollakin oli osuutensa, joka  ohjasi kattilan alaosaan  myös palamattomat kaasut. Palamattomia kaasuja oli runsaasti ja  niiden tiheys suuri. Varmaan  sytytyshetkellä hormista nousi sankka musta savu.

Niin, jos ei halua käyttää alkutulia, niin mikä estää sytyttämisen täyden pesän pesän etuosasta / alhaalta. Ilmavirtaushan voimstaa hyvän puiden syttymisen ja syntyneet kaasut  alkavat palaa hetkessä ja  palaminen laajentuu normaallisti lämpötilan kohotessa.
« Viimeksi muokattu: 26.07.2017-15:10 kirjoittanut markkulievonen »

vesimies

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 303
Vs: Mitähän tapahtui / savukaasumossahdus
« Vastaus #4 : 26.07.2017-20:23 »
Itsekin olen kerran onnistunut moisen kaasuräjähdyksen aiheuttamaan.
Yleisimmin tuollainen tulee kun liekki palaa ja tuloilmansaanti estyy.

peteri

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 81
Vs: Mitähän tapahtui / savukaasumossahdus
« Vastaus #5 : 26.07.2017-22:08 »
Itse sytytän sillai ,että joku 4 pienempää puuta suuttimen päälle siten,että keskelle jää olematon rako ja vähän tuohen suikaleita päälle ja imuri on koko ajan päällä ja ohitus peltiä ei välttämättä tarvi avata ollenkaan ja sytytän tuohet ja siihen puut päälle jos poltan alkupesän niin sit vähempi tai sit tarvittava määrä. Mutta tuolla ainakin on nykyisin syttynyt aina.
120m2 + lämpökeskus 21M kanaalia atmos 50gsx 3000akva, ouman 800, paisari 400l.

dieseljätkä

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 149
Vs: Mitähän tapahtui / savukaasumossahdus
« Vastaus #6 : 11.08.2017-10:45 »
Ensinnäkin pahoittelut omasta puolestani, jotta puulämmitys aiheutti todellisen vaaratilanteen tommiunk:lle.
Kesällä meilläkin menee yli viikko, jopa 10 päivää ennen kuin tulee lämmitettyä uudelleen. Pitkän tauon jälkeen laitan kattilan puhdistustoiminnon päälle ja annan imurin pyöriä vajaat 30 min ennen tulia. Lisäksi odotellessa nuohoan kattilan ja laitan palosuuttimen päälle hiilet keoksi niin pääsee kattila hetimiten toimintaan kunnolla. Toisiopalo käynnistyy näin toimien eka minuutteina myös kylmässä kattilassa. Centrometal suosittaa keskiluukun sulkemista, kun pakokaasu 50 asteista. Itse olen kuitenkin odottanut vähän pidempään, noin 65 asteeseen ennen keskiluukun sulkemista. Kaikenlaista "tahallaan" väärää on tullut kokeiltua ja kylmän kattilan kanssa kannattaa uskoa käyttöohjetta. Centrometalli on pamaukselta kätevästi suojattu, kun keskiluukku on auki sytytysvaiheessa niin kauan, jotta kunnon tulet on toisiopuolella. Täytyy ottaa tommiunk:n tapauksesta vaari ja muistaa ettei sulje keskiluukkua ennen kuin varmasti on kunnon tulet varastopesän alaosassa.
Centrometal Bio Tec Lambda 34 kw, varaajat 4.8 m3, kattilan lämmitystyö 840 m3+ suurperheen lämmin vesi

25mottia/v

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 245
Vs: Mitähän tapahtui / savukaasumossahdus
« Vastaus #7 : 30.08.2017-16:57 »
Omalla kohdalla olen oppinut olemaan hiukan varpaillani jos kaasutus on jo menossa ja esim. avan alaluukun taikka halkoluukun.  Toisopalo keskeytyy saman tien ja jos palohumian ei ala heti luukkujen sulkemisen jälkeen, se tietää sitä että palavaa seosta on latingissa jossain.  Mitä pidempään saa odottaa, sitä varmemmin tussahtaa.  Tähän mennessä vielä olleet vain viihdyttäviä, eli pehmeästi eteneviä kaasupaloja jotka puhaltavat vain savut pannariin. 

Pannarix

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 64
Vs: Mitähän tapahtui / savukaasumossahdus
« Vastaus #8 : 30.08.2017-20:23 »
Itse sytyttelen käänteispalon niin että suuttimen päälle pari rimaa tms. ja muutama hiiilenkokkare. Sitten pari ruiskausta polttoöljyä hiilille ja sytytys imuri päällä. Pari minuuttia ja voi ladata pesän täyteen ja luukun kiinni. Toimii aina.
Attack DPX Profi  + DIY alapalo 150kw + Yläpalo 350kw - poistettu ja uusi tehty tilalle -Varaajia 2m3, 10m3, 20m3  +24kw kaasu + Ritmüller 6 1/2 oktaavia

Basilisk

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 18
Vs: Mitähän tapahtui / savukaasumossahdus
« Vastaus #9 : 10.09.2017-20:30 »
Tota itselllä kävi vähän samanlainen juttu mutta onneksi piipun juuressa on sellainen valurautainen nuohousluukku joka avautuu jos piippuun tulee liika painetta. Mut sieltä kylllä tuli aika reilusti sitä nokea... sitten opin sen että sen yläluukun ei saa ikinä vetästä nopeasti kii koska palokaasut jotka on muodustunut kattilaan palaa hetkessä joko piipussa tai kattilaassa ja siitä seuraa pamahus!