MAGA MA80 kysymyksiä

[Markku]

Kun kysyy nykyaikaista kattilaa, ja tarjotaan YPV:tä... Siitä voi sitten päätellä kukin ihan itte missä mennään, tekemättä typeriä olettamuksia.

Mutta kuten sanoit, sitähän säkin täällä olet saanut mitä olet tilannut, ja ihan oman ulosantisi pohjalta. Ei tarvi itkeä eikä ihmetellä. Enjoy! 

Jatka vaan samaan malliin elämässäsi, sillä pääsee pitkälle. Monet menee perse edellä puuhun ja putoavat korkealta. Jotkut eivät opi koskaan.

[Zetor]

Jatka vaan samaan malliin elämässäsi, sillä pääsee pitkälle. Monet menee perse edellä puuhun ja putoavat korkealta. Jotkut eivät opi koskaan.

markulla tämä itseironia toimii,hyvä!

[AnssiKo]

Jatka vaan samaan malliin elämässäsi, sillä pääsee pitkälle. Monet menee perse edellä puuhun ja putoavat korkealta. Jotkut eivät opi koskaan.

Suht samaan malliin mulla tässä on tarkotuski mennä, ei oo tarpeen sen kummempia kevätjuhlaliikkeitä tehdä. Mitä nyt sentään seurataan kehitystä. Vaan etpä sä siitä mun elämästä niinkään tiedä, kunhan louskutat. Taas kerran.

Loppu taitaaki sit olla ihan sun omakohtaista purkausta. Paitsi et sua taitaa huimata jo aika matalalla.

Ja pahoittelut osaltani foorumiväelle, tästä ei yleisellä tasolla tule kovinkaan paljon lisäarvoa. 

[AnssiKo]

Mutta asiaan: Magan ohjaus näyttää olevan mallia ST-81 (PID-säädin), eikä Attackin ja Vigasin käyttämä slovakkitaustainen AK-4000 (tai vanhempi AK-3000). En nyt suoraan muista mistä toi ST-81 on kotoisin, muistelen että olis ollu polski. Hiukan hankalan paljon tuntuu kuitenkin olevan asioita käyttäjän käpisteltävissä. Ovat tainneet jättää pannukohtaisen modauksen valikkohommaksi, eri ohjelmafilun sijasta.

Se hankala tossa on, et oikeiden asetusten löytäminen on hiukka aikaaviepä homma, jos ei heti kaikki toimi toivotulla tavalla. Helkkarin agile development, asiakkaat testaa. 

Suosittelen Padrelle, et säädät (=kokeilet) enintään yhtä asetusta kerrallaan, sit koepoltto. Ja välillä voi olla ihan hyvä palata tehdasasetuksiinki, jos ei parannusta säädöistä löydy. Ja varsinki, jos varsinainen ongelma ei oo asetuksissa, vaan ratkeaa lämmitysrutiinien kehittyessä.

[kaji]

Ja pahoittelut osaltani foorumiväelle, tästä ei yleisellä tasolla tule kovinkaan paljon lisäarvoa. 
[/quote]

Ei tarvi mitään pahoitella, tuleepa uusillekkin käyttäjille selväksi kenenkä kirjotukset kannattaa pitää huonona vitsinä.

[Markku]

Ja pahoittelut osaltani foorumiväelle, tästä ei yleisellä tasolla tule kovinkaan paljon lisäarvoa. 


Ei tarvi mitään pahoitella, tuleepa uusillekkin käyttäjille selväksi kenenkä kirjotukset kannattaa pitää huonona vitsinä.

Olen samaa mieltä. Täytyisi olla jokin tora mitä asiakeskusteluun kirjotetaan. Eräiden kirjoitukset kuuluu suoli24 keskustelufoorumille.
Voin lahjoittaa muutamalle huutelijoille hamekangasta ja ompeluvälinetarvikkeita, kiinnostuneet voivat ottaa yhteyttä yksityisviestillä. Jätetään tämä foorumi asiakeskustelun  ja järkevien ihmisten keskustelukanavaksi.

[AnssiKo]

Olen samaa mieltä. Täytyisi olla jokin tora mitä asiakeskusteluun kirjotetaan. Eräiden kirjoitukset kuuluu suoli24 keskustelufoorumille.
Voin lahjoittaa muutamalle huutelijoille hamekangasta ja ompeluvälinetarvikkeita, kiinnostuneet voivat ottaa yhteyttä yksityisviestillä. Jätetään tämä foorumi asiakeskustelun  ja järkevien ihmisten keskustelukanavaksi.

No niin, hyvä juttu et olet päättynyt siirtyä muualle.

Laajalle tarvikevarastollesi sulla riittää kyllä ittelläs parhaiten käyttöä. 

[markkulievonen]

Niin, lambda kattiloihin liittyvien viestien perusteella kyllä voi todeta, miten  tässäkin on välttämätöntä nähdä fyysisesti toisiopalo. Jos lambda kattilan ohjausta tulee kerta säädellä, niin välttämätöntä on tietää mihn suuntaan ja miksi. Esim. jos toisiopalo ei syty ja pala toivotilla tavalla ja tasolla, niin   ensiksi  tulee tiedostaa mikä on ongelma / vialla. Taas on yks hailee  ratkaiseeko ongelma labdan arvoja muuttamalla,- vaika käsisäätölisesti kuten manuaalisäätöisessä kattilassa.

Niin, ainut hyöty näköjään lambda kattilasta on, että se pitää säädetyn toisiopalon hyvällä tasolla erittäin tarkasti. Vai pitääkö se? Esim. omassa kattilassa lambdan säädöistä olisi hyötyä aivan pesän hiillosta poltettaessa. Silloin ensiöilmaa tulisi suurentaa.

[Markku]

Niin, ainut hyöty näköjään lambda kattilasta on, että se pitää säädetyn toisiopalon hyvällä tasolla erittäin tarkasti. Vai pitääkö se?

Mitä itse olen tutkinut lambda-ohjattuja kattiloita savukaasuanalysaattorilla, palotapahtumissa koko polton ajalta on suuria vaihteluita.
Toisiopalo kun palaa, tehovaihtelut näkyy selvästi lambdaohjauksen myötä. Kun jäännöshappea yritetään pitää vakiona, joka ei onnistu panospoltossa koko polton ajalta, vaikuttaa se typen oksidien määrään ja savukaasun lämpötilaan.
Kysymykseesi siis, ei pidä toisiopaloa hyvällä tasolla lambdasta huolimatta. Ala-ja muissa käänteispalokattiloissa ei ole ongelmia polton suhteen, kunhan kattilan rakenteet ovat suunniteltu hyvään panospolttoon.

[AnssiKo]

Niin, ainut hyöty näköjään lambda kattilasta on, että se pitää säädetyn toisiopalon hyvällä tasolla erittäin tarkasti. Vai pitääkö se? Esim. omassa kattilassa lambdan säädöistä olisi hyötyä aivan pesän hiillosta poltettaessa. Silloin ensiöilmaa tulisi suurentaa.

Nimenomaan toisiopalon säätöönhän lambda-anturi  antaa lähtötietoja. Vaikutus on varmasti suurin, kuten kirjoitit, polton loppuvaiheissa, kun paloon osallistumaton toisioilma saadaan näpsästi säätymään veks. Automaatiosta on kiinni, miten ensiöilmaa säädetään samaan aikaan, mutta taitaapi poikkeuksetta noissa lambdaohjatuissa olla myös ensiöilman automaattisäätö, joko savujen lämmön tai myös jonku muun mittauksen perusteella.

Monesti jo mainittu, ei lambda tai muukaan automaatio tee huonosti palavasta kattilasta hyvää, mutta hyvääkin se parantaa. Noihin toisiopalon syttymisongelmiin tästä suorilta hiukan hankala ottaa erityistä kantaa, kun toi oma pannu on edelleen kuluneesta suutinkivestä huolimatta innokas toisiopalon aloittaja. 

[markkulievonen]

Eli onko todellisuudessa niin,- ettei lambdalle suunniteltu ja varustettu kattila olekkaan suunniteltu kuin esim. autonmoottori tehtaalla kaikkien automaattine säätöineen.
Auton moottorin säätöihinhän ei tarvitse ja tule koskea,- koska se ihanteellinen säätö,-  ilmoitettua tehoa ajatellen on säädetty jo tehtaalla.
Kattilassa kuin auton moottorissakin säätöjen hyödyntämisen ehtona on ainoastaan valmistajan ilmoittama polttoaine.

Vai onko lambdan säätö kattilassa vain  suuntaa-antava ajatellen toisiopalon parasta mahdollista palamista. Kun kyseessä on lämpöenergian tuottaminen, niin punainen lanka on saada toisiopalaminen  palamaan mahdollisimman korkealla lämpötilalla. Jos taas kattilan rakenteesta johtuen  savukaasujen lämpötila nousee, niin savukaasujen lämpötilan alentaminen vedon / puhaltimen pienentämällä vaikuttaa kielteisesti toisiopaloon. Siis kikkailu savukaasujen lämpötilassa ei ole hyödyksi. Ainut tekijä alhaisiin savukaasujen lämpötiloihin pääsemiseen on kattilan rakenne ja todellisuus huomioiden. Jos toisiopalaminen pidetään erittäin hyvällä tasolla, niin kattilan konvektion tulee olla alhaisia  savukaasujen lämpötilaa tukeva eli todella suuri pinmta-alaltaan.
Tuohon liittyen viimeisten kymmenien asteiden savukaasu lämpötilan alentaminen ei ole enää taloudellista puuhastelua. Tuohon liittynee, miten valmistaja kikkaillee juuri toisiopalon lämpötilalla. eli sitä ei säädetäkään mahdollisimman korkeaksi.

[AnssiKo]

Mitä itse olen tutkinut lambda-ohjattuja kattiloita savukaasuanalysaattorilla, palotapahtumissa koko polton ajalta on suuria vaihteluita.
Toisiopalo kun palaa, tehovaihtelut näkyy selvästi lambdaohjauksen myötä. Kun jäännöshappea yritetään pitää vakiona, joka ei onnistu panospoltossa koko polton ajalta, vaikuttaa se typen oksidien määrään ja savukaasun lämpötilaan.
Kysymykseesi siis, ei pidä toisiopaloa hyvällä tasolla lambdasta huolimatta. Ala-ja muissa käänteispalokattiloissa ei ole ongelmia polton suhteen, kunhan kattilan rakenteet ovat suunniteltu hyvään panospolttoon.

No niin, nyt sitten sitä kuuluisaa mittausdataa esiin, vai pysytteletkö vaan tutussa MuTussasi? 

[AnssiKo]

Vai onko lambdan säätö kattilassa vain  suuntaa-antava ajatellen toisiopalon parasta mahdollista palamista. Kun kyseessä on lämpöenergian tuottaminen, niin punainen lanka on saada toisiopalaminen  palamaan mahdollisimman korkealla lämpötilalla. Jos taas kattilan rakenteesta johtuen  savukaasujen lämpötila nousee, niin savukaasujen lämpötilan alentaminen vedon / puhaltimen pienentämällä vaikuttaa kielteisesti toisiopaloon. Siis kikkailu savukaasujen lämpötilassa ei ole hyödyksi. Ainut tekijä alhaisiin savukaasujen lämpötiloihin pääsemiseen on kattilan rakenne ja todellisuus huomioiden. Jos toisiopalaminen pidetään erittäin hyvällä tasolla, niin kattilan konvektion tulee olla alhaisia  savukaasujen lämpötilaa tukeva eli todella suuri pinmta-alaltaan.

Korkein mahdollinen toisiopalon lämpötila ei ole tavoitteena, koska se lisää typen oksidien määrää savukaasuissa. Käyriä löytyy netistä.

[markkulievonen]

Kehumatta kattilaani, mutta todellisuus on.  Säätöjen löytymisen jälkeen ja erikoisesti oppien sytytystavan, niin todellisesti kattilassani lambdasta olisi hyötyä vain n. puolisen tunnin aikana ennen savukaasuimurin sammumista eli vaihe, jossa puut on jo palaneet pesästä ja pesässä on  enää 150mm hiillos jäljellä jossa  vaiheessa savukaasujen lämpötila alkaa pudota n 10C verran ja laskee edelleen hiilloksen palamisen myötä.

Niin, erikoisen tyytyväinen olen kattilan rakenteeseen,- joka on erittäin monimutkainen, niin toisiopalo alkaa lähes heti kun savukaasuja on syntymässä. Ei savutusta sytytyksessä ei lämmityksen aikana.

Niin, vaikka teoriassa pohdin lambda kattilan ohjausta, niin miten lamda voi ohjata mahdollisimman parhaalla tasolla  tilannetta, jossa kattilan lämpötila on nousuvaiheessa. Tuossa vaiheessahan palotapahtuma toisiopalossa on "kylmä" ja siten säätöjenkin on oltava eritasolla. /hapen määrä verraten sitä  normaaliin palamisvaiheeseen.

Niin, oletteko koskaan tutkineet fyysisesti toisiopaloa ja sen väriä ja laatua?

[Zetor]

Olen samaa mieltä. Täytyisi olla jokin tora mitä asiakeskusteluun kirjotetaan. Eräiden kirjoitukset kuuluu suoli24 keskustelufoorumille.
Voin lahjoittaa muutamalle huutelijoille hamekangasta ja ompeluvälinetarvikkeita, kiinnostuneet voivat ottaa yhteyttä yksityisviestillä. Jätetään tämä foorumi asiakeskustelun  ja järkevien ihmisten keskustelukanavaksi.

realisoitavat.net lopussa on puhelinnumero niin kysy ottaako nyyntivalikoimiin?