Kirjoittaja Aihe: Kattilantekoprojekti  (Luettu 22035 kertaa)

Pannarix

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 64
Kattilantekoprojekti
« : 28.08.2017-19:36 »
Kattilaprojekti. 
Ajatus on tehdä kattila jossa vesitila on tulipesän päällä.
Tulipesä tehdään muuraamalla ja lämmönvaihdin nostetaan tulipesän päälle.
Lämmönvaihdin tehdään tuubimallisena ja vesitila rajoittuu tähän "kasettiin".
Ajatuksena yksinkertainen korjattavuus, tuubeja on helppo vaihtaa tai koko vaihtimen voi
nostaa / korjata / vaihtaa helpolla.
Tulipesä myös helppo korjata tiiliä vaihtamalla. Sisäpuoli tulitiiltä, ulkopuoli kevytbetonitiiltä.
Tulipesä ilman jäähdyttäviä pintoja joten kaasujen palaminen tehostuu.
Ilman syötöt arinan alta ja sivuista tulibetonitasojen alta.
  kuva jos näkyy.
Attack DPX Profi  + DIY alapalo 150kw + Yläpalo 350kw - poistettu ja uusi tehty tilalle -Varaajia 2m3, 10m3, 20m3  +24kw kaasu + Ritmüller 6 1/2 oktaavia

syrjaki

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 287
Vs: Kattilantekoprojekti
« Vastaus #1 : 28.08.2017-22:18 »
Melko tavallinen yläpalo ilmeisesti kuitenkin kyseessä. Itselle ainakin äkkivilkaisulla tuli mieleen, että kannattaa tehdä noista "tulibetonitiilistä" sellaiset, että ovat helposti vaihdettavissa. Vesitilan muotoilisin yläpelliltään vinoksi, jolloin ilma nousee aina ylimpään kohtaan. Tuohon kohtaan sitten poistoyhde. Tuubit laittaisin mahdollisimman kallelleen, jotta tuhkaa kertyisi mahdollisimman vähän.

Eikö tosta voisi pienellä vaivalla muokata alapalon, johon pystyputket niin, että ovat edestä ylhäältä nuohottavissa. Taisi jossain ruotsalaisessa käänteispalossa olla näin.
Matalaenergialato + talousrakennus selluvillaeristeillä. Orlan Super 40 kW, muokattu Akva 3000, Tiileri tytti

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 534
Vs: Kattilantekoprojekti
« Vastaus #2 : 29.08.2017-05:34 »
Eikö tosta voisi pienellä vaivalla muokata alapalon, johon pystyputket niin, että ovat edestä ylhäältä nuohottavissa. Taisi jossain ruotsalaisessa käänteispalossa olla näin.

Varmebaronen vedolux pannut https://www.youtube.com/watch?v=gKZJFOsDLmU
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

25mottia/v

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 245
Vs: Kattilantekoprojekti
« Vastaus #3 : 30.08.2017-17:29 »
Yksinkertainen höyryajan tuliputkikattilan tyyppinen kattila.  takuulla onnistuu. 
Koitan ylipuhua tekemään puhtaammin polttavan...   kopioi jonkun haluamasi tehon käänteiskattilan poltto- osa ja sovella siihen sitä mitä itse aioin kun kattilantekokuume oli pahimmillaan:  Paloyksikön ( eli puupesä ja tosiopalotila sen alla) taakse tila jonka päällä seisoo konvektio pystyssä.  Juuri tuon piirustukseksi tyyppinen eli iso pyöreä vesitilan ulkovaippa jonka läpi kulkee tuubiputket. Pystykonvektio on puulle hyvä, kun noki ei pääse makaamaan vaakaputkessa.  Kovektion mitoitus mieluusti kopioimalal saman teholuokan pinta- alat eli lämmönvaihtopinta- ala jonkun toimivaksi todetun mukaan.  helppo säätää konvektion tehoa pienemmäksi esim. tukkimalla putkia taikka parantaa tehoa turbulenssielimillä.  Siten saa sovitettua ettei ihan liian kylmäksi vedä kaasuja.    Osa joka johtaa tosiopalon kaasut vaakasuorassa konvektion alapäähän pitää tietysti olla keraamisesti vuorattu.  Kuvaamani lieriökonvektio pystyssä ei muodostu kovin kompaktiksi eli siitä tulee jonkilainen "ukko" joka seisoo kattilan takana.  Varmaan oltava väh. metrin korkuinen.  Tosin jos kaasut tuova kanava on matalaa mallia, ei konvektio ehkä nosta paljoa kattilan kokonaiskorkeutta. 
Ideasi lienee että tehdään painetta kestävä lieriö joka on ainoa osa jossa on painetta / vettä.   paljon yksinkertaisempi kuin kattilan vesitäytteiset seinät kymmenine vahvistustappeineen ja koeversioineen että mistä se alkaa repiä auki eli mihin tihennetään tappeja..  Omavalmisteena lie ainoa "kerralla onnistunut " versio olisikin tuo lieriö jossa päädyissa tuubiputket kiinni. 
tajuan mikä houkuttaa yläpalossa, siinähän pystyy yksinkertaisesti tekemään todella isotehoisenkin kattilan.   Mutta katsele youtubesta downdraft burning wood boiler ym.  tee-se itse käänteiskattilavideot.  Voisit saada vaikka pureman k.o aiheeseen?  Foorumin kuninkaaksi saman tien:  Omatekoinen ja käänteispaloinen.....  Itse haaveilin siitä mutta menin helpompaa tietä.  Kun itse tekemisen haave alkoi, en ollut kuullutkaan ulkomaisista alle kolmen tonnin käänteisistä. 
paineastiaviskaalit ei tykkää, joten avopaisuntaahan se vaatii tällainen. 

Pannarix

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 64
Vs: Kattilantekoprojekti
« Vastaus #4 : 30.08.2017-18:44 »
Kiitoksia kommenteista, mukava saada muitakiin ajatuksia kuin mitä takaraivosta liukee.
Pystyputkelliset versiot keräävät vähemmän tuhkaa mutta pieni viistous ei auta asiaa. Sen sijaan tässä on edestä nuohottavat tuubit esim. imurilla tai pyöröharjalla. Muuten tavallinen yläpalo mutta vesijäähdytys on rajattu yläpuoliseen "kasettiin" tehden rakenteesta yksinkertaisen. Tulipesän "posket" lämmittävät paloilmaa, samalla jäähdyttäen tulipesää jonkinverran. Alapaloisena olisi rakenne pidempi tai tulipesä pienempi. Tulitiilet ovat helposti vaihdettavissa tarpeen tullen. Vesitilan alapohja (sininen) huolehtii ensiasteen savukaasujen jäähdyttämisestä ennen tuubeihin menoa. Optimaalisella ilmansyötöllä kaasut pitäisi palaa siedettävän hyvin yläpaloisenakin. Se onkin sitten asia sinänsä miten paloilmat optimoidaan..

Tuubiosa/vesitila on jo hitsauksessa joten tällä jatketaan tällä kertaa. Vesitila on kantikas tapituksilla, n. 2,5 m3 kooltaan.
Lieriö  olisi tietty hyvä paineen kannalta mutta tässä pysytään 1barin lukemissa, avojärjestelmä, taas- helppo tehtävä. Tehoja tässä on 30m2 edestä (-tulipintaa tuubeissa-), antaa tarvittaessa 300-400 kw ulos kuivalla kovapuulla. Downdraft ei ole välttämättä mikään taikasana, sellainenkin on ja savuttaa toisin kuin omatekoinen alapalo vaikka on hienot tüv-diploomit.
Oon sillälailla kokeilunhaluinen  että pitää tällainenkin tehdä ja katsoa miten pelaa. Tarve on lämmittää 20 m3 varaajia enkä usko että jättää kylmäksi talvellakaan.
Konkreettisin ongelma on arinat. Tuppaa menemään korkkiruuville ja niiden jäähdytys on rajoilla, enkä halua mitään vesiarinoita jäähdyttämään liekkiä. Nyt kokeillaan vähän massiivisempia versioita ilmajäähdytyksellä. Saankohan taas kuvaa mukaan..

Attack DPX Profi  + DIY alapalo 150kw + Yläpalo 350kw - poistettu ja uusi tehty tilalle -Varaajia 2m3, 10m3, 20m3  +24kw kaasu + Ritmüller 6 1/2 oktaavia

25mottia/v

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 245
Vs: Kattilantekoprojekti
« Vastaus #5 : 30.08.2017-19:16 »
Oho, tässähän ollaankin isommassa hommassa kuin omakotitalom kattilassa.  ja taitaa siellä olla pohjia hommaan muutenkin.   taitaa kaikki isommat kattilat ollakin ylöspäin polttavia ja kun sitä liekkirintamaa tulee pituussuunnassa roimasti niin siihenhän voi laitella toisioilmoja ym. ja siten saada palosta puhtaan.  Ei tuossa mittakaavassa enää toimisikaan se että hiillos olisi alimpana.  Luulen että kun tulipesässä on tilavuutta, ja palava kaasumassa viettää siellä tovin aikaa, on säteilylämpökin jo sellainen että se kyllä kaasuttaa mitä ikinä tulen mukana nouseekaan. Kunhan lisäilee vaan ilmoja sieltä täältä ( taitaa olla oma tieteenlajinsa tällaisten aluelämpökattilan kokoisten ilmanjakohommat) 
Onko nuo arinaelementit ihan räätälintyötä vai jotain vakio-osia?  Pitääkö arinoita liikutella?  vai mikä kohentaa hiillosta että se ei paakkuunnu arinalle sulavien tuhkien ym. myötä?   

Mukava poikkeus tuo kun saa ihan valokuvia ja muuta kattilan teosta.  taitaa olla rajattu vain ammattipiireihin kattiloiden valmistus- ym. kertomukset.  Ei niitä löydä netistä, eikä hevillä kirjastoistakaan.  kattiloiden tyypit kyllä hyvin löydetään mutta alapa etsiä tekemiseen liittyvää..  ei niin mitään.

Pannarix

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 64
Vs: Kattilantekoprojekti
« Vastaus #6 : 30.08.2017-19:56 »
Niin, tulipesän koko/korkeus on tämäntyyppisissä olennaista, kaasut palaa kun vain lämpöä riittää ja happea sopivasti. Tämän pitäisi palaa melko puhtaasti, ennenkaikkea sen ansiosta ettei tulipesää jäähdytetä vedellä niinkuin perushalpiskattiloissa. Liikkuva arina on suunnitteilla mutta alkuun tulee kiinteät, kalanruotoarinat, näitä tekee tuttu valimo. Tämäntyyppisessä kattilassa kuuma ilma nousee koko ajan joten veto/sytytys on helppoa.
Tuhkan sulaminen on tosiasia muttei ongelma niinkauan kuin arina ei sula. Kattila on käsin ladattava koostaan huolimatta, toistaiseksi.
Kunhan kerkee, tulee purupoltin kylkeen lisäksi. Automatisointia ei ole vaan kattila käy työaikana ja yöt hoituu varaajilla.
Kyllähän näitä asioita joutuu jatkuvasti opettelemaan ja kokoajan oppii lisää kokeilemalla kunhan vain kiinnostusta riittää.
Sen nyt ainakin olen tässä oppinut että kattila pitää olla helposti korjattavissa ja riittävästi rautaa missä liekki on lähellä.
Romikseen on jo kärrätty riittävästi noita kertakäyttöpannuja.

Jos tekisin pienen kattilan niin ehdottomasti alapalo. Siihen toisiopalotila kaasuja varten ja matala nielu välissä alhaalla. Siihen kun kertyy hehkuvia hiiliä niin saa vedenkin palamaan. Varastopesä korkea niin kertalataus per päivä riittää eikä savuta.
Puun poltto on mukava harrastus.
Attack DPX Profi  + DIY alapalo 150kw + Yläpalo 350kw - poistettu ja uusi tehty tilalle -Varaajia 2m3, 10m3, 20m3  +24kw kaasu + Ritmüller 6 1/2 oktaavia

hiili

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 286
Vs: Kattilantekoprojekti
« Vastaus #7 : 30.08.2017-20:53 »
Tulipesän tilavuus ja täyttö kannattaa myös huomioida,koska jos ajetaan +300kw tehoilla niin hampsii jonkinverran tikkuja,joku 3m3 pesä vois olla sinne päin ei tarvis joka tunti olla nenä noessa puita lisäilemässä. ( ja tietenkin puu lokstiikka vai oliko hake pata )

25mottia/v

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 245
Vs: Kattilantekoprojekti
« Vastaus #8 : 30.08.2017-21:30 »
Nyt tulee mentyä alueelle jossa ei omat pohjat ole häävit...  Mutta noi isossa ei ehkä panospoltto ole paras, eli oikein iso pesä ei löydy säätöihin millään kun alussa puskee palavaa kaasua niin pirust jai sitten lopussa on pakettiautollinen hiiliä jotka taas palaa ihan eri tavalla + sulattaa altaan arinat ym. 
Eli uskon että tuohon on suunniteltu jonkulainen jatkuva puun lisäily käsin. Pikkukattilat on sitten panospolttoisia .
Itse olen aina ollut kiinnostunut lämpökattiloista vaikka suoraan ammattiin ei koskaan ole liittynyt.  Täällä metsäisessä maassa aina ollut pakko uteliaana katsella kun lämpölaitoksista on juttua. 

Pannarix

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 64
Vs: Kattilantekoprojekti
« Vastaus #9 : 30.08.2017-22:04 »
Kattilan ensisijainen tehtävä on puutuotteiden jätepuun poltto. harvemmin tarvii ajaa täydellä teholla mutta ajoittain kyllä että saa tankit kuumaksi talvella. Ilman saantia pitää säädellä ettei mee turhaan ylikierroksilla. Pesä on vajaa 2 m2 eikä sitä passaa ahtaa liian täyteen kun pitää olla ilmatilaa palolle. 50-100 kg puuta kerralla lienee sopivin, tunnin parin välein täyttö työaikana. Puru-hakeruuvisyöttö myöhemmin harkinnassa. Nyt piti kiireesti laittaa työnalle kattila kun edellinen paloi puhki.   Suurimman osan vuodesta riittää muutama täyttö päivässä mutta pakkasilla vähän enemmän.
Onhan aina uuden kattilan kanssa harjoittelua kuinka saa optimaalisesti poltettua ja säädöt kohdalleen.
Attack DPX Profi  + DIY alapalo 150kw + Yläpalo 350kw - poistettu ja uusi tehty tilalle -Varaajia 2m3, 10m3, 20m3  +24kw kaasu + Ritmüller 6 1/2 oktaavia

repa

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 265
Vs: Kattilantekoprojekti
« Vastaus #10 : 14.09.2017-00:31 »
Hiukka näytää lyhyeltä tuo kuumienkaasujen polttotila. Yläpaloisessa liekit ovat aika pitkiä ja palamattomina niitä ei pitäis laskea konvektioon.

Seppo Laaksovirran vesimiilu on yläpaloinen. Vesimiilussa on suht pitkä ja osin aika avarakin polttotila.

Niinpä, toiset tekee ja toiset puhuu, lämpimikseen  ;)

hiili

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 286
Vs: Kattilantekoprojekti
« Vastaus #11 : 14.09.2017-09:36 »
Mikähän ois suuntaa antava nyrkki sääntö jos kutio puita niin tarviiko kuution ilma/palotilaa vai vielä enempi?

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Kattilantekoprojekti
« Vastaus #12 : 14.09.2017-09:56 »
Mikähän ois suuntaa antava nyrkki sääntö jos kutio puita niin tarviiko kuution ilma/palotilaa vai vielä enempi?

Ei.
Riippuu paljon minkä tyyppimem kattila on. Riippuu myös siitä paljonko tehoa otetaan kattilasta.

Rampe

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 381
Vs: Kattilantekoprojekti
« Vastaus #13 : 14.09.2017-10:20 »
Tuosta puru / hakesyötöstä.. Alapalossa toki sellainen etu, että voi mahdollisuuksien mukaan rakentaa sekapolttokattilan. Samaan varastopesään hakkeet ja manuaalisesti päältä isommat kikkareet.

Varmaan moni lukenut takavuosien koneviestissä 100 kw Kespes pannusta + masa hakesyötin tankopurkaimineen. Yläluukusta ladattiin mm. kannonpaloja kun joudettiin. Ruuvi tuuppas haketta muuten. Hyvin pitkälle automatisoitu laitos vaikka "vanhaa" tekniikkaa

hiili

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 286
Vs: Kattilantekoprojekti
« Vastaus #14 : 14.09.2017-13:25 »
Tässähän on kyseessä yläpalo katila