Kirjoittaja Aihe: Kattilantekoprojekti  (Luettu 22034 kertaa)

Kettu-Pekka

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 191
Vs: Kattilantekoprojekti
« Vastaus #45 : 03.11.2017-12:18 »
En tiedä onko jo aiheesta ollut puhetta mutta olisko läyhee käänteispalokattilan suuttimien yhteyteen ympättävä kaasupoltin jolla saataisiin sytytyksen aikaiset savukaasut poltettua?

25mottia/v

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 245
Vs: Kattilantekoprojekti
« Vastaus #46 : 03.11.2017-13:56 »
terve!
Ilman yli- käsityksiä omasta polttokemia- tasosta, haluttaa sanoa, että kaasu/ kaasutettu polttoaine- käyttöisellä liekillä jälkipoltto voi olla mahdoton ajatus.  Kun se jälkipolttoliekki on saatu stokiometriselle aluelle ja palaa, niin ei sen palukaasussa ja jäännöshapessa enää mikään muu pala.  Eli sitä kaasua voisi käyttää vaikka sammutuskaasuna. 

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Kattilantekoprojekti
« Vastaus #47 : 03.11.2017-16:04 »
En tiedä onko jo aiheesta ollut puhetta mutta olisko läyhee käänteispalokattilan suuttimien yhteyteen ympättävä kaasupoltin jolla saataisiin sytytyksen aikaiset savukaasut poltettua?

Jos oikein ymmärsin ajatuksesi, niin tarkoittanet , jos sytytysvaiheessa muodostuu palamattomia kaasuja / savutusta, niin  kaasupolttimen avulla poltettaisiin ne ja myöhemmin kaasunkäyttö lopetettaisiin palolämpötilan noustessa.

Niin, tuota ajatusta aikoinaan pohdin YP- kattilan palamisen parantamiseksi eli sytytysvaiheessa ja puiden lisäyksen yhteydessä kaasun avulla pidettäisiin hetkellisesti korkeampaa lämpötilaa yllä. Näin YP kattilassa puiden lisäystiheys pidentyisi.

Mutta, mainitsit käänteispalo kattilan, niin kaasun polttamisella ei ole tarvetta. Juuri aamulla lämmitin varaajaan ja piiiiiitkästä aikaa tarkkailin sytytysvaihetta. Käytännössä palamattomia kaasuja on erittäin vähän ja toisiopalaminen,- joka polttaa suuttimiessa kaasut alkaa välittömästi. Eli kun kaasuja alkaa lämpötilan johdosta syntyä, niin ensimmäiset kaasut palavat jo pesässä olevien puiden raoissa. Hetken n minuutin päästä liekin kärki näkyy jo suutinkiven reiässä ja minuutti tästä, niin kaasujen palaminen on jo palokammiossa ja täällä liekki kirkastuu kirkastumistaan eli lämpötila kohoaa.

Niin, käänteispalossa liekin lämpötila kohoaa yllättävän nopeasti, koska KAIKKI palavat kaasut joutuvat  kulkemaan / yhtymään suutinkiven läpi kulkiessa,- jossa samalla liekki hapetetaan,- jolloin lämpötila kohoaa entisestään.

dieseljätkä

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 149
Vs: Kattilantekoprojekti
« Vastaus #48 : 03.11.2017-19:09 »
Joitain kaasusytytteisiä on markkinoilla. Epäilen tosin, että kaasuliekin sijainti on varastopesän alaosa ja kytkeytyy pois  kunnes kattila syttyy. Melkein pidän parempana sakujen lautasta, jolle laitetaan haketta ja lautasen kuumentuminen sytyttää tulet ja liekki lähtee alaviistoon ja vähentää sitä kautta savutusta.  Varmaankin Kettu-Pekka miettii sellaista, että anturilla katsottas lämpötiloja ja kaasu olis niin kauan apuna kunnes työlämpötila saavutettu - olis todellinen taajamakattila silloin. Voisko jopa olla ympättynä sähkövastus hoitamassa tuota hommaa.  Jos halutaan 100% varmuus sytyttäessä ettei savuta, niin sähkö tai kaasu mielestäni pitäisi lisätä.
Centrometal Bio Tec Lambda 34 kw, varaajat 4.8 m3, kattilan lämmitystyö 840 m3+ suurperheen lämmin vesi

Kettu-Pekka

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 191
Vs: Kattilantekoprojekti
« Vastaus #49 : 03.11.2017-21:24 »
Joitain kaasusytytteisiä on markkinoilla. Epäilen tosin, että kaasuliekin sijainti on varastopesän alaosa ja kytkeytyy pois  kunnes kattila syttyy. Melkein pidän parempana sakujen lautasta, jolle laitetaan haketta ja lautasen kuumentuminen sytyttää tulet ja liekki lähtee alaviistoon ja vähentää sitä kautta savutusta.  Varmaankin Kettu-Pekka miettii sellaista, että anturilla katsottas lämpötiloja ja kaasu olis niin kauan apuna kunnes työlämpötila saavutettu - olis todellinen taajamakattila silloin. Voisko jopa olla ympättynä sähkövastus hoitamassa tuota hommaa.  Jos halutaan 100% varmuus sytyttäessä ettei savuta, niin sähkö tai kaasu mielestäni pitäisi lisätä.

Kustiin tätä ajattelin

Rampe

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 381
Vs: Kattilantekoprojekti
« Vastaus #50 : 04.11.2017-12:35 »
Lakalla on mielestäni patentti puukattilan apusytyttimeen. Ideassa hyödynnettiin öljypoltinta. Olihan se muutenkin olemassa kun kaksoiskattilasta kyse. Ei kai se mitenkään yleistynyt kuitenkaan.

dieseljätkä

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 149
Vs: Kattilantekoprojekti
« Vastaus #51 : 04.11.2017-13:37 »
Olispa aika mahee peli, jos nappia painas ja öljyllä hoitus kattilan sytytys. 10 l riittäs varmaan vuodex. Kelpais meille.
Centrometal Bio Tec Lambda 34 kw, varaajat 4.8 m3, kattilan lämmitystyö 840 m3+ suurperheen lämmin vesi

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Kattilantekoprojekti
« Vastaus #52 : 04.11.2017-18:51 »
Käänteispalokattilan sytyttämisestä on silloin tällöin puhetta ja on esitetty monenlaisia niksejä. Niin, liittyykö sytyttämiseen  ongelmia tai  tai onko se työläs tai eikö se aina onnistu,-  epävarmuutta?

Mitä haluaisit muutettavan kattilassanne ajatellen sytytystä?

Zetor

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 243
Vs: Kattilantekoprojekti
« Vastaus #53 : 04.11.2017-20:01 »
Ei taida liittyä ketjuun mut kyllä itseä hämmästyttää käänteispalon luvattoman helppo ja savuton sytytys.

repa

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 265
Vs: Kattilantekoprojekti
« Vastaus #54 : 04.11.2017-23:09 »
Ei taida liittyä ketjuun mut kyllä itseä hämmästyttää käänteispalon luvattoman helppo ja savuton sytytys.

Juu, syttyyhän se, ihan minuutissa tai kahdessa kun osaa jättää riittävästi hiillustaa edellisellä poltolla.Lisäksi pari-kolme minuuttia palon kiihdyttämiseen normiteholle. Itellä kattila sammuu melkein heti kun ilman puhallus loppuu, hiiliä ja hiiltymätöntä puutakin saa vähän olla eikä jälkisavutusta juurikaan ilmene.

Konkarilla syttymistä helpottaa syntyneet rutiinit ja että säädöt on jo kohilaan mutta ensimmäistä kertaa uutta kaasutuskattilaa sytyttäessä kaikki asiat on hakusessa. Kokenut kaasuttaja ihan paikan päällä olis paras opettaja aloittelijalle.

Jos kattilassa ei ole hiillustaa valmiina kannattaa kokeilla sitä grillihiili-temppua, ainakin nimimerkki 25mottia/v pääsi juonesta kiinni heti kättelyssä. Vanhat puunpolttokäsitykset ja -tavat kannattaa unohtaa.

Yleisin virhe lienee se että yritetään tuputtaa liikaa ilmaa prosessiin. Liika ilma hidastaa syttymistä ja savutusvaihe kestää pidempään. Kaasutuskattiila taipuu kyllä hienosti osatehoillekkin, jos kaasutus on kunnossa liekki on kuuma tehosta riippumatta, samalla tavalla kuin eri kokoiset hitsauspillitkin.

En tiedä onko jo aiheesta ollut puhetta mutta olisko läyhee käänteispalokattilan suuttimien yhteyteen ympättävä kaasupoltin jolla saataisiin sytytyksen aikaiset savukaasut poltettua?

Sinänsä ihan hyvä idea mutta ehkä tarpeeton jos saa hanskattua sytytyksen "luontaisesti". Monesti alkulämpötilat senverta alhaalla että lisälämpö sytykseen tosiaan nopeuttais alkuun lähtöä.


Aiheeseen liittyen hatun nosto Pannarix:lle, eihän tämä rakettitiedettä ole mutta pitää olla aika paljon tuntumaa että saa tuommosen toimimaan. Ehki se seuraava on sitten kaasutuskattila, sitä tullaan sitten oikein Joukolla katsomaan  :D

jupekoo

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 101
Vs: Kattilantekoprojekti
« Vastaus #55 : 05.11.2017-22:10 »
Kuinkas Pannarixin kattila on toiminut, pystyykö palamisen voimakkuutta säätään ja miten vaikuttaa palamisen puhtauteen.
Mikä on kun ei taidot riitä, mikä on kun ei onnistu

Pannarix

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 64
Vs: Kattilantekoprojekti
« Vastaus #56 : 06.11.2017-17:33 »
Kuinkas Pannarixin kattila on toiminut, pystyykö palamisen voimakkuutta säätään ja miten vaikuttaa palamisen puhtauteen.

Uusi kattila on ainakin toistaiseksi ollut myönteinen yllätys. Kaasut palaa tulibetonilaatan alla jonne toisiopaloilma puhalletaan sivuista pienistä rei´istä.
Näkyy ikäänkuin sarja kaasuliekkejä palamassa palotilan yläosassa joten toimii se kaasutus ylöspäinkin. Sytytettäessä syntyy savua pienen aikaa jonka jälkeen piipusta ei tule näkyvää savua ainakaan kuivalla puulla poltettaessa.
Palopesä on pysynyt puhtaana noesta mutta tuubeja ei ole vielä tarkastettu, oletettavasti kertyy ajan kanssa jonkunverran tuhkaa kun ovat vaakassa. Nyt on vasta toiminut vajaan kuukauden joten aikaista sanoa. Tuhkan muodostus on heikkoa, arvatenkin siksi että poltettava puu on kuoretonta.
Muurari ei ollut huomioinut luukkujen kehysten lämpölaajenemista josta syystä ulkovaippaan tuli hieman halkioita, tulitiilien osalta ei muutoksia. Koska palopesässä ei ole vesivaippaa ympärillä, halkeamat vain korjataan laastilla, pikku juttu mutta olisi voinut senkin ehkäistä helposti joustavan tiivistyksen avulla.
Kattilaan tulee myöhemmin vielä peltivuoraus ja mineraalivilla jota ei toistaiseksi ole, juuri mahdollisten halkeamien havaitsemiseksi ja tiivistämiseksi.
Pintalämpö kaasubetonikuoressa nousee noin 70C asti ja lämmittää pannuhuonetta enemmän kuin tarpeeksi joten villa on paikallaan.
Ylä- ja alailmoille on omat puhaltimensa joilla saa säädettyä ilman syöttöä. Seuraavaksi asennetaan vedontasaaja jonka uskon tasaavan paloa jatkossa huomattavasti, koska piippu vetää enemmän kuin tarvitsee lämmetessään.

Eipä taida tulla tarvetta muunlaiseen käänteis/kaasutuskattilaan.
Attack profi asunnolla on ainoa joka savuttaa mennen tullen kun taas tämä sekä toinen, alapaloinen ei käytännössä lainkaan. Se niistä moderneista ideaalikattiloista.

Attack DPX Profi  + DIY alapalo 150kw + Yläpalo 350kw - poistettu ja uusi tehty tilalle -Varaajia 2m3, 10m3, 20m3  +24kw kaasu + Ritmüller 6 1/2 oktaavia

geswas

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 118
Vs: Kattilantekoprojekti
« Vastaus #57 : 07.11.2017-11:04 »

Attack profi asunnolla on ainoa joka savuttaa mennen tullen kun taas tämä sekä toinen, alapaloinen ei käytännössä lainkaan. Se niistä moderneista ideaalikattiloista.

Oiskohan jossain muusa nyt kuitenkin häikkää kun kattilatyypissä. Jos käänteispalo savuttaa lähes koko ajan on se väärin säädetty tai sitten on jotain muuta pahasti pielessä. Luulen ettei attack niin huonosti suunniteltu  kattila ole ettei sitä saisi savuttamatta palamaan?

Iskä

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 336
Vs: Kattilantekoprojekti
« Vastaus #58 : 07.11.2017-19:39 »
Oiskohan jossain muusa nyt kuitenkin häikkää kun kattilatyypissä. Jos käänteispalo savuttaa lähes koko ajan on se väärin säädetty tai sitten on jotain muuta pahasti pielessä. Luulen ettei attack niin huonosti suunniteltu  kattila ole ettei sitä saisi savuttamatta palamaan?

Profi tosiaan savuttelee jonkin verran ja aika pitkäänkin sytyttämisen jälkeen ainakin tehdasasetuksilla. Syy lienee ohjauslogiikassa: se ei ole jatkuvasäätöinen ja lähtee aina käyntiin täysillä puhaltimen kierroksilla. Kun savukaasut lämpiävät yli tavoitearvon, puhallin sammuu kokonaan, kunnes ollaan taas tavoitearvossa. Tästä kun hyvin pikkuhiljaa aletaan pudottelemaan kierroksia, tulee sammutuksia ja sytytyksiä useita peräkkäin ja savuakin. Voisin jossain vaiheessa avata tästä oman ketjun, kun kiinnostaisi muiden kokemukset ohjauksen parametreistä.
« Viimeksi muokattu: 07.11.2017-19:41 kirjoittanut Iskä »
Attack SLX 25 Profi (ex-Veda 35M) + Akvaterm 1400 l Ovaali + Laddomat 21-60
Käyttövesi tulistetaan vanhassa MLP puskurisäiliössä puulla
Lämmitettävää pääosin yhdessä tasossa n. 240 m2 / 650 m3 (talo v. 2013)
Saunassa Misa 11308 (ex-Narvi NC 20) ja kesäkeittiössä Kotiliesi 30, ei muita tulisijoja

dieseljätkä

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 149
Vs: Kattilantekoprojekti
« Vastaus #59 : 07.11.2017-22:18 »
Profi tosiaan savuttelee jonkin verran ja aika pitkäänkin sytyttämisen jälkeen ainakin tehdasasetuksilla. Syy lienee ohjauslogiikassa: se ei ole jatkuvasäätöinen ja lähtee aina käyntiin täysillä puhaltimen kierroksilla. Kun savukaasut lämpiävät yli tavoitearvon, puhallin sammuu kokonaan, kunnes ollaan taas tavoitearvossa. Tästä kun hyvin pikkuhiljaa aletaan pudottelemaan kierroksia, tulee sammutuksia ja sytytyksiä useita peräkkäin ja savuakin. Voisin jossain vaiheessa avata tästä oman ketjun, kun kiinnostaisi muiden kokemukset ohjauksen parametreistä.
Onkos siinä profissa siulla  lambda lisävarusteena? Lisäys: Centrometal ei sammuttele puhallinta ellei mene katkokäynnille liian kuuman varaajan takia. Tuo ohjauslogiikka on kyllä aikansa elänyt, jos sen noin  kuuluu toimia.
« Viimeksi muokattu: 07.11.2017-22:31 kirjoittanut dieseljätkä »
Centrometal Bio Tec Lambda 34 kw, varaajat 4.8 m3, kattilan lämmitystyö 840 m3+ suurperheen lämmin vesi