Kirjoittaja Aihe: Simppeli kattila puunpolttoon?  (Luettu 15719 kertaa)

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Simppeli kattila puunpolttoon?
« Vastaus #15 : 19.10.2017-05:41 »
Työnnä puut lähemmäs takareunaa  tai kiinni siihen.

Niin, tuo puiden holvaantuminen pesässä eli eivät laskeudu tasaisesti hiillosta vasten, niin johtuu yksinomaan siitä, miten pesässä olevat puut palavat liian laajalti. Pesässä olevien puiden tulisi palaa vain hiilloksen / arinan pinnassa ja tässä kohdassa mahdollisimman korkeassa lämpötilassa. Siis muutama klapi kerrallaan ja yläosaltaan ei lainkaan.

Jokainen kokeilkoon jo  ei usko. Jos otat pesän alimmaisia klapeja, niin pesällin valuu ongelmitta ja ei holvaannu. Mutta, jos koko pesällinen / paksu kerros alkaa hiillostua,  tämä jaksaa pitää, ettei puut laskeudu hiilipatjalle.

Mehulinko

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 172
Vs: Simppeli kattila puunpolttoon?
« Vastaus #16 : 19.10.2017-06:29 »
Ensimmäisen puolen tunnin ajan sytyttämisestä kattila polttaa hyvin. Sen jälkeen tuli alkaa hiljalleen kiivetä takaseinän puolelta puupinon päälle, ensin takaosaan ja sitten leviten koko pinon matkalle. Tälle ei ole löytynyt ratkaisua lukemattomista eri säädöistä, joiden etsiminen jatkuu edelleen.

On hienoa, että monessa kattilassa on suuri varastopesä polttopuulle. Tämä mahdollistaisi jatkossa kertaluontoisen lämmityksen, ilman että puita tarvitsee toista kertaa lisätä uuniin saman päivän aikana.
Jäspi Econature 40kW Jäspin 3000L varaajalla

tjh

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 158
Vs: Simppeli kattila puunpolttoon?
« Vastaus #17 : 19.10.2017-19:26 »
Mitä lukenu niin manuaalimalleista orlan super eli termax ja atmos on ollut suht hyviä toiminnaltaan. Ainakin markku lievonen on ollut tyytyväinen. Myy se econsture jollekkin jos ilkeet ja uusi tilalle. Atmos tehnyt pitempään käänteispaloja kuin jäspi.

Ei pysty ihan allekirjoittamaan, ainakin jos tarkoituksena on saada kaikenlainen puu palamaan optimaalisesti samoilla säädöillä. Lähinnä kuusi on tuottanut minulla ongelmia jos ei ole muuta seassa. Hiillosta siitä ei oikein meinaa syntyä riittävästi ja herkästi on koko varastopesä tulessa samantien. Säätöjen muuttaminen on sen verran hankalaa että samoilla mennään jatkuvasti.

Mitään holvaamis ongelmia ei kyllä ole ollut tuossa 60 kw mallissa.

Edit: Joku simppeli kattila pitäisi joskus saada korvaamaan tuo Arimax 520, yläpalo on varmaan ainut vaihtoehto tässä tapauksessa. Jos löytyy kokemuksia mikä olisi järkevä niin mielellään kuunnellaan neuvoja. Sillä siis lämmitetään reilun kuution varaajaa silloin tällöin ahtaissa tiloissa.

« Viimeksi muokattu: 19.10.2017-19:33 kirjoittanut tjh »
Termax Natura 60 ja Arimax 520, varaajat 3000 + 1100 litraa, rintsikka vajaat 200 m2, lämmin ulkorakennus 80 m2

VPJ

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 900
Vs: Simppeli kattila puunpolttoon?
« Vastaus #18 : 19.10.2017-20:34 »
Elektroniikka voidaan laittaa korjaamaan muuttujia.
Ehkä fiksumpi kattila onkin parempi vaihtoehto kun
Simppeli.
Attack DPXL 25, Schiedel 250mm x 6150 mm Attack AS800K Akva 1000solarplus Ouman EH800B EXP 800 ja TMR/SP
Tyhjiöputket 70x1900mm  84 kpl
Aurinkopaneelit (sähkö) odottaa asennusta.
"Päiväkoti" Attack SLXL30, RST 154mmx6000mm+Akva Nero 2000 l+300 l, EH800B ja TMR/SP, Tp 20 kpl

pete73

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 184
Vs: Simppeli kattila puunpolttoon?
« Vastaus #19 : 19.10.2017-20:55 »
Niin..
Simppeli rakenteeltaan vaiko simppeli käyttäjän kannalta....
Ei taida olla välttämättä ollenkaan sama asia, riippuen yllättäen siitä kattilan käyttäjästä/ostajasta.
vm-58 "rintamamiestalo" n.120m2 lämmintä +puolilämmin kellari 80m2
Jämä kaksikko (pääasiassa vastuksella lämpeää), ei varaajaa käytössä, varaava takka, ILP alakerrassa.
Puuta maks. pari mottia vuodessa kun nykyään ei paljoa kotona tule oltua.

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 534
Vs: Simppeli kattila puunpolttoon?
« Vastaus #20 : 19.10.2017-22:45 »
Muutaman kuukauden kokemuksella (lämmityskausi vasta alkamassa) olen ollut tyytyväinen kattilan vaihtoon arimax 240->Stropuva 40. Kun 50 kiloo saa kerralla ladata sekapuuta mikä kotilaskennalla on palanut suht hyvällä hyötysuhteella niin tarttee olla tyytyväinen. Toki muutamia käytännön hankaluuksiakin on vastaan tullut - kesäaikaan vähempi lämmittäminen oli ongelmallista pienen pesän sytyttäminen ei meinaa onnistua ja jossain kohtaa polttoa sillon tällön on optimaalisempi palo karannut savutukseen eikä tuo ole helpoin nuohota. Talven jälkeen viisaampi aiheesta kunhan lämmittää oikeesti ja sitten on palahakettakin poltettu enempi.

Monta vuottahan jaksoitkin Jäspin kanssa harjotella...
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

Mehulinko

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 172
Vs: Simppeli kattila puunpolttoon?
« Vastaus #21 : 20.10.2017-06:28 »
Poltto-ongelmista turhautuneena yleistin simppeliyttä ketjun ensimmäisessä viestissä sillä oletuksella, että yksinkertainen kattila pelaa varmasti. Muutamassa kommentissa on kuitenkin puollettu käänteispalokattilan ominaisuuksia ilmojen syötöstä parempana, jos vertaa esimerkiksi tavalliseen yläpalokattilaan.

Olen tottunut Jäspin 84-88% hyötysuhteeseen. Jos vaihtaisin esimerkiksi yläpalokattilaan, sen 70-75% hyötysuhteella puun kulutus kasvaa jonkun verran. Nämä asiat ovat mielessä, jos hylkään käänteispalonkattilan. Alapalokattila ei ole poissuljettu vaihtoehto.

Ecopuu 25-kattilaa harkitsematta, satuin huomaamaan toissapäivänä, että se on Jäspin sivuilta kadonnut. Miksihän eivät sitä myy enää?



Monta vuottahan jaksoitkin Jäspin kanssa harjotella...

Olen pitkäpinnainen luonne. Kun mitta on täysi, paluuta entiseen harvoin on.
Jäspi Econature 40kW Jäspin 3000L varaajalla

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Simppeli kattila puunpolttoon?
« Vastaus #22 : 20.10.2017-08:45 »
Yläpalo kattilasta on kokemuksia 35-vuoden ajalta ja jos vertaa tuohon aikaan  tämän päivän lämmittämistä käänteispalokattilalla, niin varaajan lämmittämistä en pidä enää työnä,- vaan harrastuksena. Ennen kävin lisäämässä puita kattilaan 20.....30min välein ja 6-tunnin aikana.
Nyt täytän pesän ja sytytytän, joka kestänee reilut 15 min, joka aika tulee tiedostaa. Tämän jälkeen olen vapaa n 3 tunnin ajan ja  lisään puita reilu 10kg. Jos olis koivupuuta, niin pesällinen voisi riittää. Kaikki tapahtuma taopahtuu ilman silminnähtävää savuttamista.
Jos tuota toimenpidettä  ihminen pitää työläänä, niin sujosittelen lämpimästi maalämpöön siirtymistä.
Vaikka entinen Jämä Yp paloi melko hyvällä hyötysuhteella rakenteiden muuttamisen jälkeen, niin silti nykyinen kattila säästää hivenen puuta vuodessa.
Mutta, sitä vaan ihmettelen edelleen. Miksi Atmos tehtaana ei viritä kattiloitaan edelleen hitusen korkeammalle tasolla, joka näkyisi juuri käytön helppoutena.Puhumattakaan tarkkoja ohjeistuksia.

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Simppeli kattila puunpolttoon?
« Vastaus #23 : 20.10.2017-08:56 »
Niin, pidemmälle sähköistä teknologiaa hyödyntävä on tämä lambda käänteispalokattila, joka lienee vielä huolettomampi(?).
Mutta, jos valitset tämän tyyppisen kattilan, niin ehdottomasti kattila, jossa ensiöilma syötetään hiilloksen pintaan,- ei pesän yläosaan. Samoin  pesän pohja keramiikalla vuorattu. Näin estetään puun holvaantuminen pesässä. Vaihdon yhteydessä siis kannattaa siirtyä äärilaitaan.

Noilla tekijöillä on erittän merkittävä vaikutus puun hallittuun kaasuuntumiseen koko pesän polttamisen ajan ja lambdalla varustettu kattila säätyy tosi hyvin. Jos kattila on torso, niin lambda joutuu seilaamaan koko ajan ja silloin palaminen ei ole paras mahdollinen.
« Viimeksi muokattu: 20.10.2017-08:58 kirjoittanut markkulievonen »

VPJ

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 900
Vs: Simppeli kattila puunpolttoon?
« Vastaus #24 : 20.10.2017-09:52 »
Käyttämäni polttopuun laatu vaihtelee sekä kokoluokan että lajin suhteen niin paljon, että nykyiselle uunille muuttuvat tekijät ovat liikaa luotettavan toiminnan kannalta. Vuosia kestäneelle polton säätämiselle ei näy vain loppua, ei valmistajan neuvojenkaan puolesta.
Kerro nyt vielä minkälaista puuta poltat, lajit, koot, lahous, kuivumisaika ja sisältääkö maalattua puuta.

Jos yläpalo niin Pannarix tyylinen  :)

Muuten simppelikäyttöinen nykyaikainen itsesäätävä noilla puunkulutuksilla. En ole vieläkään ymmärtänyt miten puuta voisi polttaa vakiosäädöillä, paitsi nuotiossa ulkona ja siinäkin joutuu vähän väliä jotain kohentamaan. Kaikkea joutuu säätämään on sitten kyseessä hitsaaminen, perunan keitto tai akun lataaminen.

Elektroniikka on nykyään niin halpaa ja monipuolista ettei sitä kannata pelätä. Ei olla enää kivikaudella.
« Viimeksi muokattu: 20.10.2017-10:01 kirjoittanut VPJ »
Attack DPXL 25, Schiedel 250mm x 6150 mm Attack AS800K Akva 1000solarplus Ouman EH800B EXP 800 ja TMR/SP
Tyhjiöputket 70x1900mm  84 kpl
Aurinkopaneelit (sähkö) odottaa asennusta.
"Päiväkoti" Attack SLXL30, RST 154mmx6000mm+Akva Nero 2000 l+300 l, EH800B ja TMR/SP, Tp 20 kpl

hiili

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 286
Vs: Simppeli kattila puunpolttoon?
« Vastaus #25 : 20.10.2017-15:58 »

  Jos yläpalo niin Pannarix tyylinen  :)

 Kyllähän se on niin että jos sitä vettä lämmitetää 20 m3 kerralaan niin joku log boiler tyyppinen pata kerta täytöllä, ei siellä kukaan suita käsipelillä puita heitellä
 
 katilaan kun kuitenkin teho on 500-1000 kwh.( nimittäin 1 vuosi ajettu ja toinen lähössä )  vielä ei sormenjälkiä kalikoihin. tai sitten hake pata

Mehulinko

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 172
Vs: Simppeli kattila puunpolttoon?
« Vastaus #26 : 20.10.2017-22:24 »
Niin, pidemmälle sähköistä teknologiaa hyödyntävä on tämä lambda käänteispalokattila, joka lienee vielä huolettomampi(?).
Mutta, jos valitset tämän tyyppisen kattilan, niin ehdottomasti kattila, jossa ensiöilma syötetään hiilloksen pintaan,- ei pesän yläosaan. Samoin  pesän pohja keramiikalla vuorattu. Näin estetään puun holvaantuminen pesässä. Vaihdon yhteydessä siis kannattaa siirtyä äärilaitaan.

Noilla tekijöillä on erittän merkittävä vaikutus puun hallittuun kaasuuntumiseen koko pesän polttamisen ajan ja lambdalla varustettu kattila säätyy tosi hyvin. Jos kattila on torso, niin lambda joutuu seilaamaan koko ajan ja silloin palaminen ei ole paras mahdollinen.

Kiitos vinkistä, pidän tämän mielessä!

Kerro nyt vielä minkälaista puuta poltat, lajit, koot, lahous, kuivumisaika ja sisältääkö maalattua puuta.

Jos yläpalo niin Pannarix tyylinen  :)

Muuten simppelikäyttöinen nykyaikainen itsesäätävä noilla puunkulutuksilla. En ole vieläkään ymmärtänyt miten puuta voisi polttaa vakiosäädöillä, paitsi nuotiossa ulkona ja siinäkin joutuu vähän väliä jotain kohentamaan. Kaikkea joutuu säätämään on sitten kyseessä hitsaaminen, perunan keitto tai akun lataaminen.

Elektroniikka on nykyään niin halpaa ja monipuolista ettei sitä kannata pelätä. Ei olla enää kivikaudella.


Polttamani puulajit ovat yleisimmästä päästä mänty, koivu, haapa ja leppä. Harvemmin poltan joitain ulkomaisia puita, joiden lajia en tiedä. Nämä ulkomaiset puut ovat olleet pakkausmateriaalina, joista olen poistanut naulat ja pultit pois. Kuusta olisi saatavilla mielin määrin, mutta sen huonon palamisen takia poltan sitä erittäin vähän kattilassa. Pyrin aina polttamaan kaikkia puulajeja sekaisin, silloin tällöin pinossa on samaa lajia metreittäin ja sitä palaa sitten sellaisenaan joitakin pesällisiä. Trukkilavoja sekä purkupuutavaraa olen polttanut pieniä määriä, naularomun olen siivonnut uunista magneetin avulla. En polta lainkaan maalattua, kyllästettyä tai liimattua puuta. Tosin joidenkin trukkilavojen jalkapalikat on jonkinlaista puristetavaraa, joka varmasti sisältää jotain liimaa, se on poikkeus.

Teen polttopuita itse ja halkaisen ne aika pienikokoisiksi. Suurimmillaan laitan pesään noin Ø70mm pyöreän puun, neliskanttisena tämä olisi päästä katsottuna 60x60mm kokoinen. Tällöin klapit ovat suurin piirtein kilon painoisia. Polttopuissani on lahotavaraa todella vähän, vuoden puissa ehkä prosentin verran. Polttopuiden olen antanut kuivua ainakin vuoden, ennenkuin siirrän ne pannuhuoneen vieressä olevaan puuvarastoon. Tällöin kosteusmittari näyttää halkaistusta pinnasta kosteutta alle 16%. Täytän puuvaraston täyteen yleensä kesä- heinäkuun aikana ja tammikuuhun mennessä kosteusmittari näyttää 8% lukemia puun pinnasta. Olen lämmittänyt puuvarastoa pannuhuoneen hukkalämmöllä, joka on ollut hyvä konsti puiden lisäkuivatuksessa.

On totta, että muuttuvia tekijöitä erilaisen puutavaran poltossa on valtavasti. Näille löytyy varmasti joku summittainen keskiarvo, että kaikki palavat halutulla tavalla. Jossakin kattilassa nämä säädöt on varmasti paremmin toteutettukkin muuttuvien asetuksien muodossa. Omaan kattilaani en keksi enkä osaa rakentaa lisälaitteita, joilla polttoa voisi säätää halutunlaiseksi.
Jäspi Econature 40kW Jäspin 3000L varaajalla

VPJ

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 900
Vs: Simppeli kattila puunpolttoon?
« Vastaus #27 : 21.10.2017-10:02 »
Puusi on ainakin kuivaa ja pientä.
Onko mahdollista saada suurempaa testikäyttöön?
Halkaisijaltaan alle 10 cm en halkaise,  10-25 cm puoliksi ja 25-40 cm neljään osaan.
Pienempiä puita isompien väleihin ja päällimmäiseksi voi laittaa suurempiakin yms lyhyitä ja palikoita.
Kosteudeltaan 12-15  ja  muutama päivä sisällä niin pinnasta alle 8%

Kuusikin toimii hyvin yksistään mutta olen polttanut sitä vain kesän kuivuneena (1,5 m3 lavoilla auringossa ja tuulessa lavat väljästi).

Lyhyesti: kokeile isompaa kosteampaa ja pohjalle pientä yksi kerros sekä suurempien väleihin.
Attack DPXL 25, Schiedel 250mm x 6150 mm Attack AS800K Akva 1000solarplus Ouman EH800B EXP 800 ja TMR/SP
Tyhjiöputket 70x1900mm  84 kpl
Aurinkopaneelit (sähkö) odottaa asennusta.
"Päiväkoti" Attack SLXL30, RST 154mmx6000mm+Akva Nero 2000 l+300 l, EH800B ja TMR/SP, Tp 20 kpl

VPJ

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 900
Vs: Simppeli kattila puunpolttoon?
« Vastaus #28 : 21.10.2017-10:12 »
Ja kuoripuoli ylöspäin sekä reunaa päin molemmilla puolilla.
Tiivis ladonta.
« Viimeksi muokattu: 21.10.2017-10:20 kirjoittanut VPJ »
Attack DPXL 25, Schiedel 250mm x 6150 mm Attack AS800K Akva 1000solarplus Ouman EH800B EXP 800 ja TMR/SP
Tyhjiöputket 70x1900mm  84 kpl
Aurinkopaneelit (sähkö) odottaa asennusta.
"Päiväkoti" Attack SLXL30, RST 154mmx6000mm+Akva Nero 2000 l+300 l, EH800B ja TMR/SP, Tp 20 kpl

dieseljätkä

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 149
Vs: Simppeli kattila puunpolttoon?
« Vastaus #29 : 21.10.2017-13:46 »
Meillä ollut Centrometal Bio tec Lambda 34kW nyt puolitoista vuotta ja täysin ongelmaton vehje. Nyt helpottui vielä sytytys, kun porukat tällä palstalla neuvoi, että palotilan tuhkia ei tarvitse poistaa - poistaa vaan keramiikan päältä. Jos puut sisällä, niin 10 min kuluttua jo tulet kun menee lämppärihuoneeseen. Olen itse asiassa tehnyt muutaman kerran siten, että laitan sytytyskerroksen puut ja teen tulet yläluukku auki (vaikka puhallin päällä, niin pesän alaosassa ei vetoa). Nakkelen puita täyteen, yläluukku kiinni, ja keskiluukku auki siihen asti kunnes 50 astetta pakolämmöt saavutettu. Vähemmän tulee sisälle savun katkuja kuin saunan sytytyksessä. Toisiopalo herää muutaman minuutin sisällä ja sen jälkeen pihalla voi olla poltti sitten kuinka pesällistä tahansa(yläpalon aikana ulkona ei tullut oltua lämmityssavujen takia).  Bio tec on siitä kehittynyt malli, että siinä on vain yksi poistopuhallin eikä tarvitse vedontasaajaa. Asennusvaiheessa kattila kiinni hormiin, sähköt ja putket kiinni, niin pelaa.
Centrometal Bio Tec Lambda 34 kw, varaajat 4.8 m3, kattilan lämmitystyö 840 m3+ suurperheen lämmin vesi