Kirjoittaja Aihe: Puukeskuslämmitykselle mahdollisuus?  (Luettu 36556 kertaa)

teuvo

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 47
Vs: Puukeskuslämmitykselle mahdollisuus?
« Vastaus #180 : 12.04.2018-10:40 »
Mitäpä se tuo menolämpö haittaa. Eikös parempi olisi hidastaa kiertoa ja saada paluulämpöä alemmas?
Vähän tuntuu siltä että putkistossa on huonot eristeet eli menovesi lämmittää paluuvettä ja toistenkin päin. Jos hyvin käy niin molempien lämpötila laskee nopeammalla kierrolla.

Eräällä toisella foorumilla joku esitti että varaajan hyötykapasiteetti olis sitä suurempi mitä alempi menoveden lämpötila. Tuntuu kyllä ihan loogiselta: Jos nyt on 93 C varaajassa ja meno 53 C niin 2m3 varaajassa hyötyenergiaa 93 kWh. Toiveajattelussa varaaja 93 C ja meno 43 C niin hyöty kapa olis 116 kWh.
Heepo oli myös sitä mieltä että paluu pitäis olla mahdollisimman lämmintä ettei sitä tarvitse niin hirveesti kuumentaa lisää että on taas käytökelpoista.
Tiedä häntä, kun yleensä pidetään hyvänä sitä että paluu on mahdollisimman viileetä? Noh, pumppu on jo olemassa, siinä lienee 7 tehoporrasta. Tuleehan kokeiltua.

Nyt taisit laittaa kiintokuutioita pesään. 300 kWh / (4,1 kWh/kg x 0,85) = 86 kg. 185-litraiseen pesään saa maksimissaan tungettua noin 60 kg koivua ja sekin pitää asetella varsin tarkasti.

Tässä jo hihkasin, mutta esitteessäkin oli 40 kg ilmoitettu pesäntilavuus, usein taitaa noissa olla laskettu myös toisiopalotila mukaan tilavuuteen? Sama noissa ilmoitetuissa tulipinta-aloissa, jos on 8 kpl tuubeja, 5cm x 100 cm niin pinta-ala 1,25 m2, ei 3,4 m2 ?
60 kg:n pesä napostelis mulle aika makeesti, mutta  40 kg:kin välttäis, eihän niitä tosipakkasia montaa päivää vuodessa ole.


Aikas isolta kulutukselta kuulostaa tuo 300kwh/vrk, mutta on mahdollista. Itselläni on samainen kulutus mutta sillä lämpeää 5 henkise perheen 220 neliön talo ja 155 neliötä lämmintä työtilaa sekä 155 neliötä +155 neliötä hallitilaa (kork.4,5m). Kulutushan on eristyksestä kiinni.

Teoriassa Vigas 40 lambda:

185 litraa varastopesä koivulla olis hyötysuhteen huomioiden n.300kW/h
Vigasta 40kw mallia pystyy ajelemaan valmistajan mukaan pienimmillään 14kW teholla eli tuo voisi onnistuakin. Eli menis yhdellä täytöllä vuorokauden. Aikas helpolta kuulostaa. Katos Varikonniemi ja Kettu-Pekka käyttäjiltä juttuja. Molemmilla on tuo Vigas 40 lambda.

Vanha ja iso tönö, mukavuudesta ei hirveest tingitä  :D
Sähkölämmitteisenä korkein kulutus oli n. 285 kWh/ vrk, tilasto ei kerro paljonko muuta kulutusta oli. Öljyä on kulutettu n. 3500 l /vuosi ( 3500 x 10 x 0,85 = 29 750 kWh ) Tai sähköllä muistaakseni kokonaiskulutus 29 000 kWh/ v. ( Voiko tuo pitää paikkansa että vuosikulutus jaettuna 100 olis max pakkaspäivän kulutus ? )


Lainaus
Puita kuluis siis max 75 - 100 kg /päivä.  2m3 varaaja riittäis n. 8 tuntia. Jääkö haaveksi että pannu palais 16 tuntia 20 kW teholla, ylijäämä varaajaan ja sillä puuttuva 8 tuntia ?

Tuossa kuitenkin ongelman ydin. Energia ei tule tyhjästä, olkoon kattila mikä hyvänsä. 2m3 varaaja on kulutuksen nähden liian pieni. Aiemmin oli 5m3 mutta se olikin öljytäytöllä.



Tuli mieleen tosta mukavuudesta.

Pastori kyseli mummolta 80-vuotispäivänä että missä tämä aikoo iäisyytensä viettää? Taivaan iloissa ja riemuissa vai kiirastulessa?
Mummo siihen: " Mitä tässä vanha enää iloista ja riemuista, kunhan vaan on lämmintä" ;D



Iskä

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 335
Vs: Puukeskuslämmitykselle mahdollisuus?
« Vastaus #181 : 12.04.2018-13:01 »
Tässä jo hihkasin, mutta esitteessäkin oli 40 kg ilmoitettu pesäntilavuus, usein taitaa noissa olla laskettu myös toisiopalotila mukaan tilavuuteen? Sama noissa ilmoitetuissa tulipinta-aloissa, jos on 8 kpl tuubeja, 5cm x 100 cm niin pinta-ala 1,25 m2, ei 3,4 m2 ?
60 kg on koivullakin aika tiukka saavutus 185 litran pesään, vaatii isoa puuta ja tiukan ladonnan. 40 kg pienehköä sekapuuta samaan pesään kuulostaa ihan uskottavasti täydeltä pesälliseltä. Nämä oletukset perustuvat omaan kokemukseen Attack SLX:n kanssa, jossa ilmoitettu varastopesän tilavuus on 200 litraa ja itse mitattu 167 litraa. Pesän sivuilla on peltikasetit, joiden takana ilmaa ennen vesitilaa ja samoin katossa tuplapelti ja pieni ilmaväli. Jos mittaan vesivaippaa vasten tilavuuden, saan tasan 200 litraa. Kannattaa siis suhtautua hieman varauksella ilmoitettuihin lukuihin. SLX:n pesään olen itse tunkenut kerralla hieman rapiat 55 kg koivua. Sekapuuta reilu 40 kg alkaa olla hyvä saavutus.

Tulipinta-alaan lasketaan mukaan varmaankin ainakin toisiopalon vesivaippa, mahdollisesti varastopesänkin.

Voiko tuo pitää paikkansa että vuosikulutus jaettuna 100 olis max pakkaspäivän kulutus ?

Huipputehosta päästään vuosikulutukseen kertomalla noin luvulla 2500. Vuorokaudessa on 24 tuntia, eli huipputehovuorokauden kulutus on huipputeho x 24 tuntia, joka on siis noin sadasosa koko vuoden kulutuksesta. Oletuksesi vaikuttaa tässä valossa oikealta ja aika hyvin oma tilastointisi tukee ajatusta.
Attack SLX 25 Profi (ex-Veda 35M) + Akvaterm 1400 l Ovaali + Laddomat 21-60
Käyttövesi tulistetaan vanhassa MLP puskurisäiliössä puulla
Lämmitettävää pääosin yhdessä tasossa n. 240 m2 / 650 m3 (talo v. 2013)
Saunassa Misa 11308 (ex-Narvi NC 20) ja kesäkeittiössä Kotiliesi 30, ei muita tulisijoja

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Vs: Puukeskuslämmitykselle mahdollisuus?
« Vastaus #182 : 12.04.2018-18:15 »
Justiinsa noin. Varmaan joku muukin kuin minä, jatkaa joskus puilla lämmittämistä tässä tönössä. Ei se saa olla niin perseestä kuin nykyinen.

Hyvä lähtökohta.


Pikavilkasulla atmoksia sais virosta edullisesti (vai halvalla  ;D ), joku mielikuva jäi että niissä oli joku perusvika ?

Ainut vika Atmoksissa on edelleen lambada-ohjauksen puuttuminen. Varttiohjauksia eli puhaltimen nopeuden ohjauksella varustettuja sentään löytyy. Jos on tullu, ni mulla on sit vanhaa tietoa. Omassa pannarissa vois ihan yhtä hyvin olla Atmos, paitsi ettei sivualaluukuista olis pystyny nuohoomaan. Jos nyt valitsisin, niin joku edestänuohottava lambadallinen.  Kun ton nykyisen padan ainut puute on toi lambadattomuus, ainakin toistaiseksi...  :P
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

teuvo

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 47
Vs: Puukeskuslämmitykselle mahdollisuus?
« Vastaus #183 : 12.04.2018-19:13 »
Jeps, ihan onnellinen olen siittä että on tuonkin verran noita kulutustietoja. Niiden avulla voi haarukoida sopivaa kattilakokoa, ettei mennä ihan pelkällä mutulla. Pakkasjakson aikana kun olis vielä hokasannut tehdä jonkinlaisen taulukon, jossa kaikkien pattereiden tulo-ja lähtölämpötilat sekä jonkinlainen jakauma niistä, erilaisilla ulkolämpötiloilla. Omalla järjellä kuitenkin jossainmäärin tavoiteltava asia on mahd. alhainen menoveden lämpötila.

Noh, mutulla kuitenkin tuo vigas 40 vois olla ihan hyvä laatu/hinta/sopivuus -suhteiltaan. Isompipesäiset näkyy enempi olevan 75 cm puille, 50 cm on kuitenkin jo lyöty lukkoon.

Naisjohtajat kehuvat itseään ns. tunneälyn johdosta, ite kumminkin tykkään laskea asioita ihan "Ojalan laskuopin" mukaan. Asioiden suuruusluokat ja vaikutukset toisiinsa pitää jotenkin olla hansakassa ja laskemalla perusteltavissa.

Lainaus
Ainut vika Atmoksissa on edelleen lambada-ohjauksen puuttuminen. Varttiohjauksia eli puhaltimen nopeuden ohjauksella varustettuja sentään löytyy. Jos on tullu, ni mulla on sit vanhaa tietoa. Omassa pannarissa vois ihan yhtä hyvin olla Atmos, paitsi ettei sivualaluukuista olis pystyny nuohoomaan. Jos nyt valitsisin, niin joku edestänuohottava lambadallinen.  Kun ton nykyisen padan ainut puute on toi lambadattomuus, ainakin toistaiseksi...

No just, selittää edullisen hinnan  :D

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 518
Vs: Puukeskuslämmitykselle mahdollisuus?
« Vastaus #184 : 12.04.2018-19:40 »
1.2% vuosikulutuksesta on täällä kovin pakkaspäivän kulutus ollut kun mentiin -30c paikkeilla 4.2.2012. Sen jälkeen ei ole noin kovia pakkasia ollut meillä Kaakon kulmalla. Normitalvinä jää tohon 1% paikkeille.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

Jolli

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 143
Vs: Puukeskuslämmitykselle mahdollisuus?
« Vastaus #185 : 12.04.2018-20:49 »
Missäpäin Pähkäilijä pitää torppaansa, kun kaakonkulman mainitsi? Itsehän asustelen suomen kaakkoisimmassa kunnassa.

Prosenttia oon pitänyt itse kanssa nyrkkisääntönä kulutuksen osalta.

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 518
Vs: Puukeskuslämmitykselle mahdollisuus?
« Vastaus #186 : 13.04.2018-04:25 »
Missäpäin Pähkäilijä pitää torppaansa, kun kaakonkulman mainitsi? Itsehän asustelen suomen kaakkoisimmassa kunnassa.

Prosenttia oon pitänyt itse kanssa nyrkkisääntönä kulutuksen osalta.

Leijonapitäjässä
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

teuvo

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 47
Vs: Puukeskuslämmitykselle mahdollisuus?
« Vastaus #187 : 17.04.2018-12:44 »
Tutkistelin tilastoja ja noi sähkön huippukulutukset lämmitykseen olivat juuri tuon kylmäntalven aikaan. Toinen havainto oli että normi sähkönkulutus ilman lämmitystä on n. 20 - 30 kWh/ vrk.
Noista edelleen laskien huipputeho 10,8 kW ja huippu vuosikulutus n. 27 000kWh.
Jos varaajan kapa olis 108 kWh, se riittäis 10 h. Eli kattilan pitäis palaa 14 tuntia 18,6 kW:n teholla.
Tuplateholla 2 kertaa 3,5 tunnin poltoja, kumpaankin polttoon n. 32,5 kg puita.

Eipä kovin pahalta tunnu, etenkin kun tuo tilannne tulee tilastollisesti vain 1 - 6 kertaa vuodessa.

Noilla eväillä kallistun tuohon vigas 40: seen aika vahvasti.

teuvo

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 47
Vs: Puukeskuslämmitykselle mahdollisuus?
« Vastaus #188 : 18.04.2018-11:29 »
Pari yv:tä tullut, kiitoksia niistä.

Vigas60 kW olis aika naseva mutta 75 senttinen klapi ei onnistu kaluston puolesta enkä osaa sanoa tomiiko kattila lyhyellä klapilla. Tilan ahtaus pukkaa myös vastaan.

Äkkiseltään luulisin että kaikki kaasutuskattilat toimivat riittävän hyvällä hyötysuhteella, erot ehkä enempi käyttäjästä kiinni. Eikä muutaman prosentin erot meinaa tässä mitään, tärkeämpää homma toimii muilta osin hyvin .

 Centrometallin 40 ja 60 kW malleissa 55 senttinen klapi, isommassa vaan korkeampi varastopesä, ulkomitoissa isompi on vain korkeampi. Molemmissa hinta aika suolanen.

Lyhyt klapi pitkän klapin kattilassa vois toimia siten että kutistaa sitä arinarakoa tulitiileillä tai rosterilevyllä. Tarkoituksena ettei ensiöilmat karkaa klapien edesta tai takaa suoraan toisiotilaan, toi siis semmonen mutu ilman kokemusta.

Monen tekijän kompromissi tämä kattilan valinta

Jolli

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 143
Vs: Puukeskuslämmitykselle mahdollisuus?
« Vastaus #189 : 18.04.2018-14:38 »
Joko on Attack SLX 40kw Lambda touch mainittu?

Urpo82

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 483
Vs: Puukeskuslämmitykselle mahdollisuus?
« Vastaus #190 : 18.04.2018-23:45 »
Mitäs hyötyä lyhyestä klapista on pitkässä pesässä vrt lyhyt klapi lyhyen klapin pesässä jos kilomäärä pesässä on molemmissa sama?
Pieni teho isolla varastopesällä on paras valinta ja sinne sopivaa 50cm puuta sisään mahdollisimman paljon.
Vigas 80LC, 6800L 60 putkea tyhjiökeräintä.

223+156 lämmintä pinta-alaa ja 156 puolilämmintä hallitilaa
Varajärjestelmänä: Jäspi Tupla 2, Termovar, 1400L,

VPJ

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 899
Vs: Puukeskuslämmitykselle mahdollisuus?
« Vastaus #191 : 19.04.2018-08:55 »
Lyhyt klapi pitkän klapin kattilassa vois toimia siten että kutistaa sitä arinarakoa tulitiileillä tai rosterilevyllä.

Attack SLXL 30 (pesä 65 cm) kattilassa olen polttanut nyt kevyttä lahoa 50 cm puuta, saa laittaa täyden pesän kun oikeaa 62 cm pystyynkuivunutta riittää puolet vähemmän eli joka toinen päivä lämmitys.

Mielestäni kannattaa polttaa mahdollisimman pitkää puuta joka toimii ja klapien teko sen mukaan, pyrin 62 cm ja saa olla 68 cm pitkiä muutama ylhäällä, jos 70 cm niin kulmittain mahtuu nekin silloin kun ei ihan täyttä pesällistä tarvitse saada. Ongelmana vaan on klapikoneet ja vaihtoehdot vähenee.
Toiseen Attack DPXL 25 mahtuu 52 cm (58 cm ja 60 cm kulmittain) puu eli kahta mittaa joutuu tekemään.

Lyhyet pätkät ärsyttää suunnattomasti ja lisäävät työtä, pienet tikut ja säleet ovat pohjalla hyviä sytykkeitä. Muuten mahdollisimman suurta, varsinkin SLXL:ään, alle 20 cm puoliksi ja yli 25 cm 4-osaan, 35 cm puolikkaitakin voi laittaa pari ylös.
« Viimeksi muokattu: 19.04.2018-09:03 kirjoittanut VPJ »
Attack DPXL 25, Schiedel 250mm x 6150 mm Attack AS800K Akva 1000solarplus Ouman EH800B EXP 800 ja TMR/SP
Tyhjiöputket 70x1900mm  84 kpl
Aurinkopaneelit (sähkö) odottaa asennusta.
"Päiväkoti" Attack SLXL30, RST 154mmx6000mm+Akva Nero 2000 l+300 l, EH800B ja TMR/SP, Tp 20 kpl

dieseljätkä

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 149
Vs: Puukeskuslämmitykselle mahdollisuus?
« Vastaus #192 : 20.04.2018-10:35 »
Nyt kun vuosi on uudella tavalla puita tehty niin uskallan suositella muillekin.  Puut tehdään metsässä suoraan 105cm mittaan tyvestä pätkien. Hommattiin hydrauihalkoja joka halkoo 112 cm.  Bio tec:n menee 55 cm(pesä 60 cm).  Aisaan lähes kaikki lehtipuut, ohuemmat akkusahalla ja isommat vuoluraudalla kahden puolen - halkaisu pihassa siten, ettei halkaise siltä kohtaa mistä kuori jo pois.  Halot röhjökasaan lumen päälle keväisin ja kesäkuulla viimeistään pinotaan katokseen.  Ennen polttoa sahapukkiin, keskeltä poikki sähkösahalla ja kottareihin. Huolella kun pakkaa kottarit niin saa kolme pesällistä eli 450l ja aikaa menee ½ tuntia. Latvuksista ja oksista jääneet lyhyemmät pätkät tippuu sahapukin alle ja käytetään saunapuiksi.  Sisälle ei tule käytännössä yhtään roskia! Puu vastaa teholtaan konekuivattua ja on tehokkaampaa kuin säkeissä säilytetty.  15 vuotta puulämmittäjänä on opettanut sen, että puut tehdään ja varastoidaan halkoina.  Saunan joutuessa sitten tehdään kottareihin lämmityspuut ja  lisää saunapuita.
Centrometal Bio Tec Lambda 34 kw, varaajat 4.8 m3, kattilan lämmitystyö 840 m3+ suurperheen lämmin vesi

Urpo82

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 483
Vs: Puukeskuslämmitykselle mahdollisuus?
« Vastaus #193 : 20.04.2018-22:48 »
Onkos tuo konekuivaus sitten parempi kuin luonnollinen tuulen kuivaama? Sahatavarasta ainakin häviää sahojen teollisessa kuivaamossa lämpöarvo huomattavasti. Syytä en tiedä mutta 10 vuoden sahatavaran polttelun tuloksena se huomannut.
Vigas 80LC, 6800L 60 putkea tyhjiökeräintä.

223+156 lämmintä pinta-alaa ja 156 puolilämmintä hallitilaa
Varajärjestelmänä: Jäspi Tupla 2, Termovar, 1400L,

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 518
Vs: Puukeskuslämmitykselle mahdollisuus?
« Vastaus #194 : 20.04.2018-23:07 »
Nyt kun vuosi on uudella tavalla puita tehty niin uskallan suositella muillekin.  Puut tehdään metsässä suoraan 105cm mittaan tyvestä pätkien. Hommattiin hydrauihalkoja joka halkoo 112 cm.  Bio tec:n menee 55 cm(pesä 60 cm).  Aisaan lähes kaikki lehtipuut, ohuemmat akkusahalla ja isommat vuoluraudalla kahden puolen - halkaisu pihassa siten, ettei halkaise siltä kohtaa mistä kuori jo pois.  Halot röhjökasaan lumen päälle keväisin ja kesäkuulla viimeistään pinotaan katokseen.  Ennen polttoa sahapukkiin, keskeltä poikki sähkösahalla ja kottareihin. Huolella kun pakkaa kottarit niin saa kolme pesällistä eli 450l ja aikaa menee ½ tuntia. Latvuksista ja oksista jääneet lyhyemmät pätkät tippuu sahapukin alle ja käytetään saunapuiksi.  Sisälle ei tule käytännössä yhtään roskia! Puu vastaa teholtaan konekuivattua ja on tehokkaampaa kuin säkeissä säilytetty.  15 vuotta puulämmittäjänä on opettanut sen, että puut tehdään ja varastoidaan halkoina.  Saunan joutuessa sitten tehdään kottareihin lämmityspuut ja  lisää saunapuita.

Puu(keskus)lämmmityksessä ois hyvä puhua rukkasenjälki-indeksistä eli kuinka monta kertaa käsitellään puuta.

rukkasenjälki-indeksi

1 raivaussahalla nilkasta poikki
2 karsintaa ja kasalle (lasken yhdeksi ku on kädessä kokoajan)
3&4  palahakkurin tuuttiin josta säkkiin (säkkien jäädessä metsään)
5&6 säkistä ulos ja pannuun
7 tuhkan poisto

1 moto tekee halkipoikkipinoon
2&3 ajokone ottaa kyytiin ja pinoaa kyydistä pois
4 klapikoneelle nosto - katkasu-halkasu-häkkiin
5&6 häkistä ulos ja pannuun
7 tuhkan poisto

Tässä oon pähkäilly puukeskuslämmityksen yksinkertaistamista muttei homma ole juurikaan edennyt.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.