Kirjoittaja Aihe: Attack SLX 25 Profi kokemuksia  (Luettu 14454 kertaa)

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Attack SLX 25 Profi kokemuksia
« Vastaus #15 : 13.11.2017-18:13 »
Tuntematta sen paremmin kattilaa, niin ohjaako automatiikka  ensiö / toisio ilmämäärien suhdetta. Sytytysvaiheesta täyden palon välillä. Palon hyvä eteneminenhän on juuri näiden  kahden ilmamärien suhteesta toisiinsa.

Jos ymmärrän oikein,  niin  savukaasuimurin tehon vaihtelu ei  ratkaise ongelmaa,-koska se ei säädä puun kaasuuntumista / seossuhdetta.

Iskä

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 335
Vs: Attack SLX 25 Profi kokemuksia
« Vastaus #16 : 14.11.2017-11:53 »
Tuntematta sen paremmin kattilaa, niin ohjaako automatiikka  ensiö / toisio ilmämäärien suhdetta. Sytytysvaiheesta täyden palon välillä. Palon hyvä eteneminenhän on juuri näiden  kahden ilmamärien suhteesta toisiinsa.

Jos ymmärrän oikein,  niin  savukaasuimurin tehon vaihtelu ei  ratkaise ongelmaa,-koska se ei säädä puun kaasuuntumista / seossuhdetta.

Ensiö- ja toisioilmoilla on aseteltavat määrät, mutta eivät säädy, eivätkä ole säädettävissä palamisen aikana. Imurin kierrossäätö pitää tehon pyydetyssä arvossa palamisen aikana.

En minä sanoisi, että minulla on mitään ongelmaa tämän kattilan kanssa. Se polttaa nätisti pesän tyhjäksi kerta toisensa jälkeen ja siirtää energiaa varaajaan kohtalaisen hyvällä hyötysuhteella. Kattilan ominaisuuksiin kuuluu ehkäpä aavistuksen turhan voimakas savunmuodostus, jota vähennän, jos joku keino siihen löytyy.
Attack SLX 25 Profi (ex-Veda 35M) + Akvaterm 1400 l Ovaali + Laddomat 21-60
Käyttövesi tulistetaan vanhassa MLP puskurisäiliössä puulla
Lämmitettävää pääosin yhdessä tasossa n. 240 m2 / 650 m3 (talo v. 2013)
Saunassa Misa 11308 (ex-Narvi NC 20) ja kesäkeittiössä Kotiliesi 30, ei muita tulisijoja

Iskä

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 335
Vs: Attack SLX 25 Profi kokemuksia
« Vastaus #17 : 14.11.2017-12:00 »
Veikkaisin samaa kattilaa sen enempi tuntematta joku täytyy nyt olla kyllä pielessä. Ei voi olla noin onneton logiikka että katkoo on/off tyyppisesti imuria savukaasun lämpötilan mukaan. Jos noin on asetukset laitettu niin takuuvarmasti kattila savuttaa.  ;D

Nappasin tuon Geswasin kommentin tänne oikeaan ketjuun. Siltä vaikuttaa, että kattila toimii suunnitellulla tavalla, eli puhallinta pätkitään niin pitkään, kuin säätimeltä menee sopivan kierrosluvun löytämiseen. Myös att57:n havainnot tukevat tätä.
Attack SLX 25 Profi (ex-Veda 35M) + Akvaterm 1400 l Ovaali + Laddomat 21-60
Käyttövesi tulistetaan vanhassa MLP puskurisäiliössä puulla
Lämmitettävää pääosin yhdessä tasossa n. 240 m2 / 650 m3 (talo v. 2013)
Saunassa Misa 11308 (ex-Narvi NC 20) ja kesäkeittiössä Kotiliesi 30, ei muita tulisijoja

geswas

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 118
Vs: Attack SLX 25 Profi kokemuksia
« Vastaus #18 : 16.11.2017-14:53 »
Nappasin tuon Geswasin kommentin tänne oikeaan ketjuun. Siltä vaikuttaa, että kattila toimii suunnitellulla tavalla, eli puhallinta pätkitään niin pitkään, kuin säätimeltä menee sopivan kierrosluvun löytämiseen. Myös att57:n havainnot tukevat tätä.

Lukasinpa huvikseen tota profin manuskaa ja en kyllä vielä tuota allekirjoita. Kyllä nyt jotkin asetukset on persiillään mikä tuota katkokäyntiä aiheuttaa. Uskaltaisin väittäää että ohjauksen kuuluu toimia niin että käynnistyksessä otetaan täydet rähinät moodi. Sitten kun kaasut alkaa olla pyynnissää aletaan tiputtaa kierroksia ja sitten siirrytään PID säätöön missä kierroksia säädellään portaattomasti tarpeen mukaan. Nämä kaikki arvot näyttäsivät olevat käyttäjän säädeltävissä ja aika monipuolisestikkin joten jokin ei varmaan tuossa kuviossa nyt ole kohdallaan ja sotii toista arvoa vastaan tms. Veikkaisin että tuo savukaasun maks. arvo on sitä varten että kun ylittyy niin puhallin sammuu että tilanne saadaan hallintaan sillä hallintaan jos pid säädön asetetut rajat ei sitä pysty korjaamaan. Nyt vaikuttaisi siltä että teillä ei nuo kattilat toimi pid säädön raamien sisällä ja rajat ylittyy ja puhallin sammuu.

Iskä

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 335
Vs: Attack SLX 25 Profi kokemuksia
« Vastaus #19 : 16.11.2017-15:37 »
Lukasinpa huvikseen tota profin manuskaa ja en kyllä vielä tuota allekirjoita. Kyllä nyt jotkin asetukset on persiillään mikä tuota katkokäyntiä aiheuttaa. Uskaltaisin väittäää että ohjauksen kuuluu toimia niin että käynnistyksessä otetaan täydet rähinät moodi. Sitten kun kaasut alkaa olla pyynnissää aletaan tiputtaa kierroksia ja sitten siirrytään PID säätöön missä kierroksia säädellään portaattomasti tarpeen mukaan. Nämä kaikki arvot näyttäsivät olevat käyttäjän säädeltävissä ja aika monipuolisestikkin joten jokin ei varmaan tuossa kuviossa nyt ole kohdallaan ja sotii toista arvoa vastaan tms. Veikkaisin että tuo savukaasun maks. arvo on sitä varten että kun ylittyy niin puhallin sammuu että tilanne saadaan hallintaan sillä hallintaan jos pid säädön asetetut rajat ei sitä pysty korjaamaan. Nyt vaikuttaisi siltä että teillä ei nuo kattilat toimi pid säädön raamien sisällä ja rajat ylittyy ja puhallin sammuu.

Minulla pyyntilämpö 170°C ja maksimilämpö 300°C.

Mukavaa olisi, jos jonkinlainen ratkaisu löytyisi. Manuaalihan ei kovin tarkasti kuva tuota säätöprosessia. Tyytyypä vain mainitsemaan, miten säädin taistelee pitääkseen savukaasut asetetussa lukemassa. Hystereesihän on säädettävä ja puhallin sammuu, kun tavoitelämpö+hystereesi ylitetään. Jos hystereesiä kasvattaisi, häiriintyy palaminen vielä enemmän, kun puhallin on kauemmin pimeänä.
Attack SLX 25 Profi (ex-Veda 35M) + Akvaterm 1400 l Ovaali + Laddomat 21-60
Käyttövesi tulistetaan vanhassa MLP puskurisäiliössä puulla
Lämmitettävää pääosin yhdessä tasossa n. 240 m2 / 650 m3 (talo v. 2013)
Saunassa Misa 11308 (ex-Narvi NC 20) ja kesäkeittiössä Kotiliesi 30, ei muita tulisijoja

Iskä

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 335
Vs: Attack SLX 25 Profi kokemuksia
« Vastaus #20 : 20.11.2017-15:04 »
Tulipa mieleen yksi parannusehdotus Profi-ohjauksen saattamisesta jatkuvatoimisemmaksi. Nythän ongelma on puhaltimen käynnin katkominen kun palaminen on makeimmillaan.

Ohjausparametreissa siis asetellaan savukaasujen tavoitelämpötila ja tälle arvolle hystereesi. 25 kW mallissa nämä ovat tehtaan jäljiltä 170°C ja 5°C. En ole nähnyt ohjauksen koodia, mutta vierestä katsoen olettamani on, että hystereesi ei säädä mitään muuta kuin sen, kuinka paljon yli tavoitearvon savukaasut saavat nousta ennen puhaltimen nollille vetämistä ja toisaalta sen, kuinka paljon niiden pitää jäähtyä ennen kuin puhallin lähtee uudestaan käyntiin. Siitä minulla ei ole käsitystä, miten ohjaus säätää puhaltimen nopeutta katkokäynnin aikana, mutta mikäli se säätää pelkästään savukaasun lämpötilaan perustuen, ei säätö oikein toimi, koska lämpötila seilaa koko ajan tavoitten ala- ja yläpuolella. Kokeilin aiemmin tavoitelämpötilan nostoa, mutta kokeilu ei ollut onnistunut. Nyt tuli mieleeni kokeilla nostaa hystereesiä vaikkapa 25°C tehdasasetuksen sijaan. Lähtökohtaisesti tämä antaa ohjaukselle enemmän aikaa pudottaa puhaltimen kierroksia. Jossain kohtaa hystereesi varmasti saavuttaa arvon, jolla toisiopalo ei enää lähde käyntiin. Tuleeko muita vaikutuksia mieleen?

Onko muuten palstalla muita Attack Profin käyttäjiä kuin minä, att57 ja se isojen uunien DIY-rakentaja (Pannarix)? Ja niille muille Attack-käyttäjille kysymys: Onko Attackin lambda-versio tehtaan jäljiltä oikeasti savuton?
Attack SLX 25 Profi (ex-Veda 35M) + Akvaterm 1400 l Ovaali + Laddomat 21-60
Käyttövesi tulistetaan vanhassa MLP puskurisäiliössä puulla
Lämmitettävää pääosin yhdessä tasossa n. 240 m2 / 650 m3 (talo v. 2013)
Saunassa Misa 11308 (ex-Narvi NC 20) ja kesäkeittiössä Kotiliesi 30, ei muita tulisijoja

att57

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 123
Vs: Attack SLX 25 Profi kokemuksia
« Vastaus #21 : 20.11.2017-16:06 »
Olen näihin päiviin asti poltellut 215 - 225 lämmöillä. Nyt kokeilumielessä kohta 2 viikkoa seuraavilla arvoilla.
Savukaasut 185, hystereesi 2. puhaltimen min. 40 ja maks. 65.
Ensiö-ilma n. 35% liikevarasta ja toisio n. 15%. Ensiöilman syöttöön olen tehnyt muutoksia, joten nuo eivät ole ihan vertailukelpoisia tehdastekoisen kanssa.

Nyt lämpötilan saavutettua 185 alkaa puhaltimen kierrokset välittömästi tippua ja koska palaminen ei ole kovin rajua ei lämpö nouse yli säädetyn. Lämpötila seilaa 183-185. 
Attack DPX 25 Profi, Esbe VTC 511, Jäspi ovaali 1800 l, tyhjiöputket 63 kpl

geswas

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 118
Vs: Attack SLX 25 Profi kokemuksia
« Vastaus #22 : 21.11.2017-13:22 »
Mitäs jos laitatte sen hystereesin vaikka siihen 2-5 mutta ne raja-arvot riittävän kauaksi tuosta savukaasun tavoite arvosta jos ne kerran sammuttaa puhaltimen. Tällöin pid säädölle jää reilummin pelivaraa jossei säätö ihan pysty pitämään menoa pyydetyssä? Tällöin puhallin ei turhaan sammuilisi. Vai siis sammuttaako tuo hystereesin ylittyminen jo puhaltimen?

Iskä

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 335
Vs: Attack SLX 25 Profi kokemuksia
« Vastaus #23 : 21.11.2017-14:02 »
Mitäs jos laitatte sen hystereesin vaikka siihen 2-5 mutta ne raja-arvot riittävän kauaksi tuosta savukaasun tavoite arvosta jos ne kerran sammuttaa puhaltimen. Tällöin pid säädölle jää reilummin pelivaraa jossei säätö ihan pysty pitämään menoa pyydetyssä? Tällöin puhallin ei turhaan sammuilisi. Vai siis sammuttaako tuo hystereesin ylittyminen jo puhaltimen?
Puhallin sammuu lämpötilassa tavoitearvo+hystereesi. Kokeilemallahan ison hystereesin vaikutus selviäisi helposti, mutta tällä hetkellä ei ole tuntitolkulla aikaa istua kaminan vieressä seuraamassa homman kehittymistä.
Attack SLX 25 Profi (ex-Veda 35M) + Akvaterm 1400 l Ovaali + Laddomat 21-60
Käyttövesi tulistetaan vanhassa MLP puskurisäiliössä puulla
Lämmitettävää pääosin yhdessä tasossa n. 240 m2 / 650 m3 (talo v. 2013)
Saunassa Misa 11308 (ex-Narvi NC 20) ja kesäkeittiössä Kotiliesi 30, ei muita tulisijoja

Iskä

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 335
Vs: Attack SLX 25 Profi kokemuksia
« Vastaus #24 : 21.11.2017-14:07 »
Olen näihin päiviin asti poltellut 215 - 225 lämmöillä. Nyt kokeilumielessä kohta 2 viikkoa seuraavilla arvoilla.
Savukaasut 185, hystereesi 2. puhaltimen min. 40 ja maks. 65.
Ensiö-ilma n. 35% liikevarasta ja toisio n. 15%. Ensiöilman syöttöön olen tehnyt muutoksia, joten nuo eivät ole ihan vertailukelpoisia tehdastekoisen kanssa.

Nyt lämpötilan saavutettua 185 alkaa puhaltimen kierrokset välittömästi tippua ja koska palaminen ei ole kovin rajua ei lämpö nouse yli säädetyn. Lämpötila seilaa 183-185.

Enpä tullut ollenkaan ajatelleeksi rajoittaa palamista ilma-aukoilla. Sieltähän se totuus löytyy, kun pitää ilmasuhteet aluksi samana ja pienentää molempia.

Hyvin kuivaa, joskin isoa koivua poltettaessa puhallin tuppaa katkomaan puhallinta jopa niin kauan kuin pesässä on palamatonta puuta. Tämähän tarkoittaa liian isoa ensiöilmamäärää puhaltimen minimikierroksilla ja siihen apu löytyy aukon koosta.
Attack SLX 25 Profi (ex-Veda 35M) + Akvaterm 1400 l Ovaali + Laddomat 21-60
Käyttövesi tulistetaan vanhassa MLP puskurisäiliössä puulla
Lämmitettävää pääosin yhdessä tasossa n. 240 m2 / 650 m3 (talo v. 2013)
Saunassa Misa 11308 (ex-Narvi NC 20) ja kesäkeittiössä Kotiliesi 30, ei muita tulisijoja

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Vs: Attack SLX 25 Profi kokemuksia
« Vastaus #25 : 21.11.2017-17:45 »
Enpä tullut ollenkaan ajatelleeksi rajoittaa palamista ilma-aukoilla. Sieltähän se totuus löytyy, kun pitää ilmasuhteet aluksi samana ja pienentää molempia.

Hyvin kuivaa, joskin isoa koivua poltettaessa puhallin tuppaa katkomaan puhallinta jopa niin kauan kuin pesässä on palamatonta puuta. Tämähän tarkoittaa liian isoa ensiöilmamäärää puhaltimen minimikierroksilla ja siihen apu löytyy aukon koosta.
Kyl palo pitää ensisijaisesti säätää ilmamäärillä kuosiin, ja sitten vasta jättää automatiikalle loput. Muuten se on niinku ajais autoa kaasu pohjassa, ja säätelis nopeutta nykimällä käsijarrusta.  :o

Pitäis varmaan joku ehtoo piipahtaa kattomaan ton vekottimen sielunelämää. Kunhan kiireet hiukka helppais.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

Iskä

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 335
Vs: Attack SLX 25 Profi kokemuksia
« Vastaus #26 : 21.11.2017-17:51 »
Kyl palo pitää ensisijaisesti säätää ilmamäärillä kuosiin, ja sitten vasta jättää automatiikalle loput. Muuten se on niinku ajais autoa kaasu pohjassa, ja säätelis nopeutta nykimällä käsijarrusta.  :o

Pitäis varmaan joku ehtoo piipahtaa kattomaan ton vekottimen sielunelämää. Kunhan kiireet hiukka helppais.

Ilmaläppien asennot löytyvät tässä tuotteessa jopa manuaalista, mikä on edelliseen yritelmään verrattuna tulevaisuutta. Koivulle, ainakaan kuivalle, ne eivät ilmeisesti sovellu, vaikka kattila manuaalin mukaan on "hardwoodille" suunniteltu.

Tervetuloa vaan! Pitää sovitella ajankohta siten, että ehtii kotvasen rupatellakin.
Attack SLX 25 Profi (ex-Veda 35M) + Akvaterm 1400 l Ovaali + Laddomat 21-60
Käyttövesi tulistetaan vanhassa MLP puskurisäiliössä puulla
Lämmitettävää pääosin yhdessä tasossa n. 240 m2 / 650 m3 (talo v. 2013)
Saunassa Misa 11308 (ex-Narvi NC 20) ja kesäkeittiössä Kotiliesi 30, ei muita tulisijoja

att57

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 123
Vs: Attack SLX 25 Profi kokemuksia
« Vastaus #27 : 21.11.2017-18:50 »
Mitäs jos laitatte sen hystereesin vaikka siihen 2-5 mutta ne raja-arvot riittävän kauaksi tuosta savukaasun tavoite arvosta jos ne kerran sammuttaa puhaltimen. Tällöin pid säädölle jää reilummin pelivaraa jossei säätö ihan pysty pitämään menoa pyydetyssä? Tällöin puhallin ei turhaan sammuilisi. Vai siis sammuttaako tuo hystereesin ylittyminen jo puhaltimen?

Ei omassani puhallin sammu. Kun asetettu lämpötila (185) saavutetaan rupeaa puhallin asteittain tiputtamaan kierroksia, tarvittaessa min. nopeuteen saakka kunnes lämmön aleneminen ylittää säädetyn hystereesin (2astetta->183) jonka jälkeen kierroksia taas nostetaan.

Näkyy suurimman osan aikaa puhallin pyörivän jollain 100-135 voltin jännitteellä ja lämpö 183-185.

Puita lisätessä varastopesän luukun auettua savut hyppäävät yli 200, silloin puhallin jää pyörimään alta 100 v jännitteellä niin kauan kunnes lämpö alle 183. Puhallin ei pysähdy....
 
Attack DPX 25 Profi, Esbe VTC 511, Jäspi ovaali 1800 l, tyhjiöputket 63 kpl

Iskä

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 335
Vs: Attack SLX 25 Profi kokemuksia
« Vastaus #28 : 23.11.2017-09:06 »
Ei omassani puhallin sammu. Kun asetettu lämpötila (185) saavutetaan rupeaa puhallin asteittain tiputtamaan kierroksia, tarvittaessa min. nopeuteen saakka kunnes lämmön aleneminen ylittää säädetyn hystereesin (2astetta->183) jonka jälkeen kierroksia taas nostetaan.

Näkyy suurimman osan aikaa puhallin pyörivän jollain 100-135 voltin jännitteellä ja lämpö 183-185.

Puita lisätessä varastopesän luukun auettua savut hyppäävät yli 200, silloin puhallin jää pyörimään alta 100 v jännitteellä niin kauan kunnes lämpö alle 183. Puhallin ei pysähdy....

Ei minullakaan kokonaan ehdi sammua ennen kuin käynnistyy taas uudestaan savukaasun jäähdyttyä. Korvakuulolta se kuitenkin vaikuttaa putoavan nollille. Sen verran asia kiinnostaa, että törkkäsin eilen yleismittarin puhaltimen lähtöön. Sellaisessa hyvin hiljaisessa kohdassa puhaltimen jännite oli 50 V luokkaa, ja puhallin siis pyöri hiljakseen. Osaako joku täällä palstalla sanoa, toimiiko tuollainen valovirtamoottori omalla hitaudellaan pyöriessään generaattorina, eli tuottaako se itse tuon jännitteen?

Logiikan ohjausparametrien mukaan moottori säätyy 5% pykälissä minuutin välein. Tekemäni hyvin lyhyen seurannan perusteella jännite ei muuttunut pykälittäin, vaan jatkuvasti.
Attack SLX 25 Profi (ex-Veda 35M) + Akvaterm 1400 l Ovaali + Laddomat 21-60
Käyttövesi tulistetaan vanhassa MLP puskurisäiliössä puulla
Lämmitettävää pääosin yhdessä tasossa n. 240 m2 / 650 m3 (talo v. 2013)
Saunassa Misa 11308 (ex-Narvi NC 20) ja kesäkeittiössä Kotiliesi 30, ei muita tulisijoja

Iskä

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 335
Vs: Attack SLX 25 Profi kokemuksia
« Vastaus #29 : 23.11.2017-18:44 »
Ei minullakaan kokonaan ehdi sammua ennen kuin käynnistyy taas uudestaan savukaasun jäähdyttyä. Korvakuulolta se kuitenkin vaikuttaa putoavan nollille.

Väärässä olin. Suoritin tänään pientä kylmätestailua ja selvisi, että eihän se puhallin poltossa (lämpötilassa tavoite+hystereesi) putoa nollille, vaan ilmeisesti asetetuille minimikierroksille. Joka tapauksessa tämä on huomattavasti alle riittävän ilmamäärän ja savukaasut alkavat voimakkaasti jäähtyä. Häiriintyvä toisiopalo saa aikaan savunmuodostusta.

Nyt asetin puhaltimen max-kierrokset 100% ja minimin 40%, kuten tehdasasetuksissa. Ilmaläppiä kuristin kumpaakin kolmanneksen ohjeen mukaisesta, eli ensiö 100%=>65% ja toisio 65%=>42%. Huomenna seuraava poltto, mutta kovin paljon en pysty silloinkaan vieressä päivystämään. Toivottavasti toimii edes jotenkin, koska ilmaläppien säätämiseksi pitää toisiopesän ovi olla auki.
Attack SLX 25 Profi (ex-Veda 35M) + Akvaterm 1400 l Ovaali + Laddomat 21-60
Käyttövesi tulistetaan vanhassa MLP puskurisäiliössä puulla
Lämmitettävää pääosin yhdessä tasossa n. 240 m2 / 650 m3 (talo v. 2013)
Saunassa Misa 11308 (ex-Narvi NC 20) ja kesäkeittiössä Kotiliesi 30, ei muita tulisijoja