Kirjoittaja Aihe: Talon lämmitys  (Luettu 5870 kertaa)

tony85

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 7
Talon lämmitys
« : 09.01.2018-08:18 »
Morjesta! Mitäs porukka on mieltä?
Minulla on ensimmäistä talvea käytössä nyt uusi lämmitysjärjestelmä.hyvin on pelannut mutta muutama kysymys olisi. Eli ulkona on lämmityskontti josta kanaalia pitkin tulee putket, kontissa on puukattila ja 2000l varaaja.talossa vesikiertoiset patterit joissa kaikissa termostaatit, kontissa on ouman 800 säätelemässä patterivettä-ulkoanturilla ja tietysti yksi anturi kiinni menoputkessa.kysymys kuuluukin?
Mikä on fiksuin/energiatehokkain tapa säätää systeemi?
Nyt olen pitänyt kaikkia patteritermareita täysin auki ja oumannilla säätänyt sopivaksi lämmöt, hyvin on pitänyt tasalämmintä.mutta onko mitään hyötyä ruveta termareita käyttämään? Välillä tuntuu että kovin äkkiä hupenee lämmöt varaajasta, onko siihen syy kenties kun vesi kiertää nyt pattereissa ilman termarin säätöä? Minusta on hölmöä kierättää turhan kuumaa vettä kanaalissa, kun oumanni toimii hyvin näinkin?

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 518
Vs: Talon lämmitys
« Vastaus #1 : 09.01.2018-09:38 »
Säätävätkö patteritermarit mitään? Tiputa oumannin käyrää niin paljon kunnes huomaat ettei se enää riitä tasalämpöisyyden ylläpitoon. Nyt jos kiertovesi on liian kuumaa patteritermarit jarruttavat kiertoa. "naksuuko" termarit?  Voihan tuon säätää ilman termareitakin patterikohtaisesti ja antaa oumannin hoitaa ohjaus.

Mikä sitten on paljon jäähtymistä? riippuu asunnosta ja tarpeesta, täällä meni marras & joulukuussa puuta keskimäärin 27 kg puuta vuorokauteen josta pannuhuoneessa 23 kg/vrk (23 kilolla 80% hyötysuhteella nousis 2000 litran varaajan keskilämpö 31 astetta ja lämmöntarve ois keskimäärin 3 kW paikkeilla, sisältäen lämpimän käyttöveden).
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

tony85

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 7
Vs: Talon lämmitys
« Vastaus #2 : 09.01.2018-10:13 »
Juu, eli termarit eivät säädä yhtään nyt.
Ja näin on ihan hyvä. Ajattelin vaan että onko merkitystä energian kulutukseen/kerrostumiseen(luultavasti ei).
En ole mitannut puitten kulutusta mutta kuumaksi kun lämmittää varaajan niin ei siitä vuorokautta enempää lämpöä saa. Eikä ole edes käyttövettä otettu.3kerroksinen vanha rintsikka 8patteria yhteensä ja kanaalia noin 10metriä.....

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 518
Vs: Talon lämmitys
« Vastaus #3 : 09.01.2018-11:58 »
Tääl 140 neliön rintikassa Kaakkois-Suomessa meni ~3 kW keskiteholla pari edellistä kuukautta 2 aikuisen taloudessa. Jos 2000 litran varaajaa jäähdytetään  asteella jäähtyy se ~2.4 kWh ja 3 kW verran jos siitä koko ajan otetaan tippuu esim vuorokauteen keskilämpö 72 kWh/2.4 = 30 astetta ja tuohon saa polttaa vuorokauteen sen ~25 kg puuta. Mitä ite oon laskeskellu lisääntyy lämmityksen tarve noin 1 kW verran kun lämpötila pihalla laskee 5 astetta eli -15c kelissä ollaan ~144 kWh vuorokausikulutuksessa.

Tiputa oumannin käyrää alaspäin niin huomaat. Miten paljon varaajassa on lämpömittareita eli huomaatko kerrostumisen miten hyvin/ näetkö palaavan veden lämpötilaa? Jos ja kun alat ottamaan lämmintä käyttövettä varaajasta niin mitä pitempään kestää varaajan yläpää kuumana sitä pitempään sieltä suihkuvedet saa ennenkun hellasäröä ilmenee. Jos saat varaajan käytettyä tyhjemmäksi - esim 30 asteeseen 40 asteen sijaan tulee siinä enempi pelivaraa, toki myös pitempään sitä saa lämmittää. Toisaalta kun varaaja on kierroksen pyörähtänyt ympäri alkaa oumannikin avata shunttia sitten enempi ja "toinen kierros" pyörähtää paljon vikkelämpään pattereiden kautta takas varaajaan.

Voihan noita säädellä ja kokeilla mutta jos lähtökohtaisesti nyt on sopivan tasalämpöinen talo niin hommat on kohdallaan. Kanaalihäviöihin voi vähän vaikuttaa mutta saman verran se varaajan keskilämpöä pudottaa jos asunnossa on sama sisälämpötila.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

tony85

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 7
Vs: Talon lämmitys
« Vastaus #4 : 09.01.2018-12:12 »
Kiitoksia vastauksista :)
En tosiaan aijo ottaa käyttövettä ollenkaan varaajasta.
Enkä näe tulevan veden lämpötilaa.varajaassa on ylä ja alamittari. On kyllä suuri lämpöero niissä eli kerrostumista on.ei varmaankaan ole mitään vikaa koko systeemissä kunhan sitä aina vaan pohtii liikaa ;D
Mites tuo laddomaatin termari? Mulla on 72 asteinen, oisko hyvä vaihtaa lämpöisempään? Nyt saan varaajan noin 85 asteiseksi

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 518
Vs: Talon lämmitys
« Vastaus #5 : 09.01.2018-12:39 »
Kaithan tollakin termarilla saa varaajan lämpimämmäksi kun vaan jatkaa lämmittämistä ellei kattilassa ole sitten kiehunnanestoventtiiliä joka alkaa kattilaa jäähdyttää jos siellä lämmöt nousee lähemmäs satasta. Siinä vaiheessa kun varaaja lähtee "toiselle kierrokselle" eli on alas asti kuuma ja sieltä alkaa tulla kattilalle kuumaa vettä niin kyllä varaajaankin tulee sen jälkeen yli 85 astesista vettä. Omassa systeemissä katoin joskus että 10c paikkeilla ~20 kW tehoilla polttaen oli lämötilan nousu vedessä kun se kattilan läpi pyörähti termari täysin auki. Sen verran paljon virtausvastuksia systeemissä että vesimäärä ois sitten luokkaa ~830 litraa tunnissa.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Talon lämmitys
« Vastaus #6 : 09.01.2018-14:50 »
Ajatellen energian säästämistä säätöjen avulla, niin tässä on kaksi eri tekijää. Lämpötilan korkeus ja virtaus nopeus / määrä. Termostaattien tehtävä on vain  leikata / sulkea virtausta , jos huoneeseen tulee ylilämpöä. Ei muulloin.

Siis ensin termostaatit täysin auki ja säätimen avulla säätää pidemmän ajan aikana syöttöveden veden lämpötila oikeaksi. Tämän jälkeen kuristaa virtausta kunnes  raja tulee vastaan eli on rajalle,jonka jälkeen alkaisi vaikuttaa huoneen lämpötilaan alentavasti.  Näin toimien meno ja tuloveden lämpötila ero saadaan mahdollisimman suureksi  ja siten paremmin varaajan vesi kerrostumaan. Pidemmät lämmitysvälit.

Niin, tuostä säädetystä virtausksesta termostaatti alkaa rajoittamaan edelleen virtausta ,- jos huoneen lämpötila nousisi ulkopuolisen lämmön lähteen / tuoton seurauksena.

Käytännössä tuon veden lämpötilan korkeuden määrää huone, jonka patteri tarvitsee huoneiston korkeimman  veden lämpötlan pitäessään haluttua lämpötilaa yllä.

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Talon lämmitys
« Vastaus #7 : 09.01.2018-14:56 »
Niin, hyvin säädetyssä järjestelmässä varaajan vesi pyörähtää kerran ympäri ja on täysin kylmä. Siis kerrostuman raja on erittäin lyhyellä matkalla ja näin varaajan lämpökapasiteetti voidaan hydyntää mahdollisimman hyvin.

syrjaki

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 287
Vs: Talon lämmitys
« Vastaus #8 : 09.01.2018-15:15 »
Termarit kokonaan auki. Oumannilla käyrät niin, että huoneessa on pieni ylilämpö. Termarit käyttöön ja niillä huonelämpötila sopivaksi. Näin termareilla on hieman pelivaraa tarvittaessa lisätä lämmitystä, jos huone alkaa vetämään viileäksi.
Matalaenergialato + talousrakennus selluvillaeristeillä. Orlan Super 40 kW, muokattu Akva 3000, Tiileri tytti

tony85

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 7
Vs: Talon lämmitys
« Vastaus #9 : 09.01.2018-16:34 »
S
ain mitattua tuon paluuveden lämpötilan. Eli nyt menee verkostoon 40asteinen vesi . Ja palaa 35asteisena. Onkohan hyvä lukema? :)

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Talon lämmitys
« Vastaus #10 : 09.01.2018-17:00 »
S
ain mitattua tuon paluuveden lämpötilan. Eli nyt menee verkostoon 40asteinen vesi . Ja palaa 35asteisena. Onkohan hyvä lukema? :)

Niin,  lukeman huonous tai hyvyys riippuu patterin koosta eli sen mitoituksesta huoneen lämpöhäviöihin nähden. Mitä ylisuurempi patteri, niin sen viilemmäksi saa tuloveden lämpötilan. Omassa mörskässäni paluu on lähes huoneen  lämpötilan tasoinen. Aina pakkasten ollessa alle -20C.
Tietysti veden kiertoa alentamalla saat kokeiltua paluu veden lämmön alentamista. Raja on jossain, jolloin  haluttua huonelämpötilaa ei enää saavuteta. Kaikki on talo/ yksilö kohtaisia.

Tune

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 240
Vs: Talon lämmitys
« Vastaus #11 : 09.01.2018-18:19 »
Jos patterit ovat mitoitettu jollain riittävyydellä oikein huoneen lämmitystarpeeseen nähden, kussakin patterissa pitäisi tapahtua täsmälleen yhtä suuri veden jäähtymä. Mitä alemmas paluuveden lämpötilan saat, sen parempi käyttöaste varaajilla on. Pattereilla voi päästä 4-5 °C huonelämpötilaa suurempaan paluuveteen, lattialämmitys asia erikseen.

Termarit irti, venttiilien esisäätöarvot kokeilemalla sopiviksi että a) huonelämpötila pysyy asetellussa ja b) patterien paluuputkien lämpötilat ovat mahd. lähellä toisiaan. Infrapunalämpömittari tai lämpökamera on oiva väline tarkasteluun. Tärkeää on muistaa että kun yhtä venttiiliä säätää suuremmalle/pienemmälle, kaikkien muiden venttiilien virtaama muuttuu jos pumppu on vakionopeuksinen.

Tärkeintä on silti huomioida, että jos venttiilin ovat yli 15 v. vanhoja ja Oras Stabila tai Termostar -mallisia, on säädön yhteydessä vuotoriski huomioitava koska kumitiiviste voi napsahtaa poikki jos niihin ei ole kajottu koko elinkaaren aikana.
Nibe Vedex 3300
AkvaSmart 500, 2 x Kaukora Lämpöakku 1500 (aurinkovarauksilla)
Latausryhmä Grundfos Magna3 25-60 (ModBus) + moottoriohjattu sunttaus
Lämmön tuotto ja kulutus: 2 x MC602, LKV kulutus MC62, varaajasähkö iEM3150 (kaikki ModBus)
Östberg HERU 100 S (ModBus)
BMS: AtmosCare iC1000

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Vs: Talon lämmitys
« Vastaus #12 : 10.01.2018-08:29 »
Vanha talonmiesten 'säätöalgoritmi' on lähteä pudottamaan syöttöveden lämpöä karvan kerrallaan, kunnes joku alkaa valittamaan vilpoisuutta. Onnistuu näppärästi Oumanin tasonkorotussäädöllä. Talon hataruudesta riippuu, tarviiko termareille jättää viel korotusvaraa.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 518
Vs: Talon lämmitys
« Vastaus #13 : 10.01.2018-10:02 »
S
ain mitattua tuon paluuveden lämpötilan. Eli nyt menee verkostoon 40asteinen vesi . Ja palaa 35asteisena. Onkohan hyvä lukema? :)

Tuonhan huomaat miten riittää kun kerran jätät lämmittämättä ja 35 asteinen lähtee sitten kiertoon muuttuuko paljon asumisviihtyvyys. Tosin tuossa kohtaa shuntti kun aukee kokonaan kiertää varaajan vesi kertaalleen pattereissa suht nopeesti muutamassa tunnissa. Tai käännät oumannilla suoraan 35 asteiseksi lähtevän veden tällä kelillä. Pattereiden luovutuspinta-alasta (mitoituksesta) sitten riippuu onko 40c sopiva vai voiko sitä pudottaa.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

seppol

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 822
Vs: Talon lämmitys
« Vastaus #14 : 10.01.2018-19:48 »
Mistä johtuu käsitys, että patterille tulevan veden lämpötilan laskeminen laskee myös paluuveden lämpötilaa, jos patterista otetaan sama teho.