Kirjoittaja Aihe: Lämminvesikierron katkaisemisen kautta säästyvä energia  (Luettu 6565 kertaa)

ikon

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 39
Kuuluukohan tämä tälle alueelle?

Meillä on pannuhuone erillisessä rakennuksessa, n. 15m asuinrakennuksesta. Putkikanaali on ns. virallista styroxilla vuorattua peltikanaalia jossa putket kulkevat rinta rinnan tuleva ja menevä, sekä käyttövesi että patterikierron vesi omissa vielä erikseen eristetyissä "salaojaputkissa", eli hyvin eristettyinä.

Silti energiahävikki tuntuu olevan aika mojovaa, koska kellokytkimellä sulkemalla lämminvesikierron pumppu yön(joka päivä 00:00 - 06:00) ja työpäivän (10:00 - 15:00) ajaksi säästyy valtavasti varaajaan ladattua lämpöä.

Din-rasiassa oleva bilteman viikkoajastin katkoo virtaa. Laskin että näillä keleillä (pikkupakkasilla) jäähtyminen on n. -1.04C / h luokkaa kun kierto on päällä, -0.3C / h luokkaa kun pois! Aika huomattava ero.

Serkku hoksautti asiasta, heillä oli ollut helppo säätää kun töpselin nokassa oleva pumppu - laittaa vain "auton lämppärin ajastimen" jossa viikkotoiminto.

Onko muilla tästä tietoa? Olen itse tästä jotenkin niin hämmästynyt että pakko jakaa tätä ilosanomaa.

Mahdollista on sitten se, että jostainhan on se hukkalämpö pois, et tästä voisi olla jotain haittaa. Esim. jos maakanaali on maassa matalalla, voivat putket periaatteessa kovilla pakkasilla jäätyä. Meillä ei tätä ongelmaa taida tulla kun vieressä menevät patterikierron putket..
Arimax 520 (puulla) + Jäspi pakki 1150l varaaja + 3x 6kW vastukset varalla.

VPJ

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 847
Lämmintä käyttövettä kannatta kierrättää vain silloin kun sitä tarvitaan, meillä arkisin klo 7-8 ja illalla klo 16-22.
Olenkin hankkinut jo liiketunnistimen ajastimella jolla kytkennän voi suorittaa vähän ennen tarvetta, mutta sekin asentamatta vielä.
Attack DPXL 25, Schiedel 250mm x 6150 mm Attack AS800K Akva 1000solarplus Ouman EH800B EXP 800 ja TMR/SP
Tyhjiöputket 70x1900mm  84 kpl
Aurinkopaneelit (sähkö) odottaa asennusta.
"Päiväkoti" Attack SLXL30, RST 154mmx6000mm+Akva Nero 2000 l+300 l, EH800B ja TMR/SP, Tp 20 kpl

varikonniemi

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 451
Jos varaaja ois samassa talossa niin kaikki hukkahan on pois lämmitystarpeesta eli +-0. Mutta kun kyseessä on kanaalin kautta syöttö niin kaksi putkiparia lämpimänä hukkaa myyrille paljon enemmän kuin yksi.

Mutta en kyllä ymmärrä miten noin järkyttävä ero voi olla, pahimmassakin tapauksessa luulisi ainoastaan tuplaantuvan.

Onko se kierrätys semmoinen että se kulkee lämminvesikierukan läpi? Silloin se tuhoaa kerrostumisen varaajassa mikä nostaa sen lämpövuotoa.
« Viimeksi muokattu: 10.11.2018-00:14 kirjoittanut varikonniemi »
VIGAS 40 Lambda / Laddomat 21-60 @ 78^c / 4,2m^3 varaaja

jolla

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 872
    • charts
aika huonosti suunniteltu 'virallinen' kanaali jos putket ovat aivan vieretysten toisissaan kiinni
laitoin 2012 rinnalle toisen käyttövesiputken jos joskus tulisi laitettua käyttövedelle kierto, no tarvetta ei ole yhäkään tullut vaan toinen putki on pyykinpesukonetta varten josta tulee termarin ohjaamana ~35° vesi
käyttövesi on talvisn aika sopivaa kun putki on lämpöputkien kanssa samassa paketissa eikä tuossa kauaa mene kun tulee täyslämpöinenkin vaikka pituutta on nelisenkymmentä metriä
kanaali kyllä ottaa osansa, näyttää ottavan kilowatin verran yhteensä lämpökeskuksen lämmityksen kanssa, niitä on vaikea eritellä toisistaan
Lämpimänä 152m² + lämpökeskus 36m², kanava 30m, Hogfors vuodelta -66, Akva 4000, Ouman EH-80, 32 kpl 270W pv-panelia 13° etelään kiinteästi
seurantaa http://www.puulammitys.info/index.php?topic=457.0

ikon

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 39
aika huonosti suunniteltu 'virallinen' kanaali jos putket ovat aivan vieretysten toisissaan kiinni

Ne ovat samassa putkessa mutta toisistaan eristettyinä jollakin eristevaahdolla, olisko 5cm ainakin erillään.

Mut joo, talo on avokäsin rakennettu -92 ent omistajan toimesta perheelleen et hyvä ja huono homma, pääasiassa erittäin hyvä.
Arimax 520 (puulla) + Jäspi pakki 1150l varaaja + 3x 6kW vastukset varalla.

ikon

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 39
Onko se kierrätys semmoinen että se kulkee lämminvesikierukan läpi? Silloin se tuhoaa kerrostumisen varaajassa mikä nostaa sen lämpövuotoa.

Ero on tosiaan mitattu jäspi pakki 1.15m3 varaajan yläosassa olevan lämpömittari...yhteen kautta, siellä on taskussa DS18B20 -digisensori ja tämä lämpötilan lasku on laskettu 9h mittaisista yhtäjaksoisista pumpun pois oloista ja sit useamman tunnin mittaisista(en muista tuntimäärää) päälläolojaksoista keskiarvo. Eli:
(lämpötila alussa - lämpötila lopussa) / tuntien määrä = lämpötilan lasku / h.

Kierrätys on lämminvesikierukan läpi käsittääkseni kyllä.

Miten sen "pitäisi" olla että se olisi optimaalinen, samalla tuottaen lämmintä vettä hanoihin sisällä?
Arimax 520 (puulla) + Jäspi pakki 1150l varaaja + 3x 6kW vastukset varalla.

varikonniemi

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 451
meillä kierron paluu yhtyy kylmään tuloveteen ja menee käyttöveden mixerille. Mukaan sekottuu vaan senverran kierukan vettä kun mitä jäähtyy matkalla.

Sulla taitaa mennä kerrostuma sekasin ja siks se mittari näyttää yhtäkkii alhasii lukemii.
« Viimeksi muokattu: 12.11.2018-20:28 kirjoittanut varikonniemi »
VIGAS 40 Lambda / Laddomat 21-60 @ 78^c / 4,2m^3 varaaja

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 346
Ero on tosiaan mitattu jäspi pakki 1.15m3 varaajan yläosassa olevan lämpömittari...yhteen kautta, siellä on taskussa DS18B20 -digisensori ja tämä lämpötilan lasku on laskettu 9h mittaisista yhtäjaksoisista pumpun pois oloista ja sit useamman tunnin mittaisista(en muista tuntimäärää) päälläolojaksoista keskiarvo. Eli:
(lämpötila alussa - lämpötila lopussa) / tuntien määrä = lämpötilan lasku / h.

Kierrätys on lämminvesikierukan läpi käsittääkseni kyllä.

Miten sen "pitäisi" olla että se olisi optimaalinen, samalla tuottaen lämmintä vettä hanoihin sisällä?

Yksi lämpömittari ei oikeen anna edustavaa kuvaa koko varaajapöntön energiamäärästä, ainaskaan jos kierrot vaihtelee. Laskuperiaate on kyl ihan oikee, mut tars olla useemman mittarin keskiarvo pohjana. Noi 1-wire -anturit on senvert edukkaita et voi panna vaiks kourallisen tasavälein, jos vain saa eristeitten väliin. Pakit tais muistaakseni olla kiinteeks päälle vaahdotetuilla urtseilla?

Siel pitäis olla syöttösekoitusventtiili kierron ja kierukan välissä. Sil saa syöttöveden lämmön rajoitettua termarilla, ettei mee hanoille varaajakuumaa. Eikä ota kuumia varaajasta koko aikaa kiertoa hehkuttamaan. Takaisku ja varokin nois usein on.


60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

ikon

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 39
Piti tulla tänne kirjoittamaan kokemuksista viisastuneena, ja kuten yllä mainitaan - yksi lämpötilamittaus ei anna todellakaan oikeaa kuvaa varaajassa olevasta energiamäärästä.

Olin tuoreena talonomistajana aika sumussa enkä älynnyt varaajan kerrostumiseen liittyvää asiaa.

Varmasti "jotain" vaikutusta tuolla katkaisemisella silti on, mutta merkittävää säästöä sillä tuskin syntyy. Vihainen vaimo siitä tulee ainakin, jos joutuu käymään yöllä suihkussa...

Mutta eipä mitään, käsi pystyyn virheen merkiksi, ettei joku odota tästä hopealuotia omaan energian säästämiseen.
Arimax 520 (puulla) + Jäspi pakki 1150l varaaja + 3x 6kW vastukset varalla.

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 346
Varmasti "jotain" vaikutusta tuolla katkaisemisella silti on, mutta merkittävää säästöä sillä tuskin syntyy. Vihainen vaimo siitä tulee ainakin, jos joutuu käymään yöllä suihkussa...
Lämmityskauden aikana ton kiertovesipumpunkin lämmönhukka jää enempi tai vähempi rakennuksen vaipan sisälle, ja sitä kautta ei ole hukkalämpöä.
Jos kierto on alapohjassa niin jotain hukkaa jo syntyy, ja rakennuksen ulkopuolella siirtoputkistossa tilanne on sitten jo toinen, hukka ei lämmitä rakennusta tippaakaan.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

JKAVS

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 8
meillä kierron paluu yhtyy kylmään tuloveteen ja menee käyttöveden mixerille. Mukaan sekottuu vaan senverran kierukan vettä kun mitä jäähtyy matkalla.
Vanha aihe, mutta tästä heräsi kysymys: Miten tämä toimii? Jos lämmintä vettä ei käytetä, niin kiertoon ei mahdu yhtään lisääkään vettä. Eikö lopputuloksena siellä vain kierrä yksi ja sama vesi, joka hiljakseen jäähtyy. Lopulta sekoitusventtiili muuttuu käytännössä kuristusventtiiliksi kierrolle, koska se yrittää päästää joukkoon paljon kuumaa, mutta vesi vain kiertää lähes suljetusta kylmästä tulosta lähtöön.

Raimo

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 42
Toimii hienosti.
Kylmässä takaisku, lkv kierto yhtyy kylmään haaralla, putki jatkuu sekä kierukoiden syöttöön, että sekoitusventtiilin ”kylmäksi”. Pumppu kierrättää ja sekoitusventtiili valitsee veden reitin. Jos ei tarvi lämmittää niin sekoittaa enemmän, ts. ohittaa kierukat. Näin lämmin kierto.

Kun hana avataan mukaan tulee kylmää, joka menee sekä kierukoihin, että sekoitusventtiilin kylmäksi, tulos on sitä mitä sekoitusventtiililtä tilataan.

Uudisrakennus 2019:
Puukeskuslämmitys 2020 Attack DPXL 25kW, Vexve Termovar, Jäspi Ovali Hybrid 2000l.
Lattialämmitys, Vexve AM-40 automatiikka. Hybridi Bosch 11kW MLP:n ja 80 tyhjiöputken aurinkojärjestelmän kanssa.

”Puukeskuslämmitys on takkaa mieluisampi.”