Kirjoittaja Aihe: Puukeskuslämmityksen suunnittelu uudiskohteeseen.  (Luettu 8693 kertaa)

tuomas

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 83
« Viimeksi muokattu: 24.01.2019-09:25 kirjoittanut tuomas »

kallejaa

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 2
Vs: Puukeskuslämmityksen suunnittelu uudiskohteeseen.
« Vastaus #31 : 24.01.2019-15:23 »
Kiitokset hyvistä vastauksista ja aktiivisesta keskustelusta! Vähän kommenttia ja jatkokysymystä:

Kotimaisuus ei ole itselle mikään välttämättömyys. Näitähän Suomessa vaan lähinnä kaupataan. Löytyykö Eurooppalaisille kattiloille maahantuojaa, jonka kautta niitä lähteä kyselemään? Myös uudenmaan alueella toimiva hyväksi havaittu asennusurakoitsija pitäisi löytää, jos jollakulla on vinkata? Olen siis rakentamassa taloa ns. pitkästä tavarasta. Viemäri- ja käyttövesipuolesta selviytynen johonkin asti omillakin taidoilla, mutta lämmityspuolen kattiloineen ja lattialämmityksineen myisin mieluusti kokonaisuudessaan alan ammattilaiselle.

Ensimmäisissä luonnoksissa mulla oli pannuhuone talossa. Siinä olisi ollut hyvät puolensa. Kuitenkin talo on sen verran mäellä, että puulogistiikka olisi ollut hankalampaa, vienyt "kalliimpia neliöitä", eikä oikein istunut pohjaan. Lisäksi talosta tulee muutenkin lopulta ihan turhan suuri. Talousrakennuksen sijoituksen puolesta puhui myös se, että mahdollinen vika tai myöhempi korjaus ja muutotyö on paljon miellyttävämpi tehdä talousrakennuksessa, kuin asuinrakennuksessa.. Onpahan savukin kauempana. Ja niin tai näin. Rakennuslupa minulla on olemassa ja paikka lämmitysjärjestelmälle sitä myöten lukittu.

Tosiaan tuo puuhomma on harrastusluonteista ja sitten kun se alkaa kyllästyttää, voi olla että lämmöntuotto tapakin muuttuu. Toistaiseksi puu halkeaa fiskarssilla ja liikkuu kottikärryllä, mutta tämä voi ajan kanssa muuttuakin. Joka tapauksessa traktorivehkeitä ym. minulla ei ole käytössä.

Tuo kanaali-juttu ja käyttöveden lämmitys on itseänikin pohdituttanut kysymys. En tiedä vedänkö mutkia suoraksi, mutta jos käyttövesi lämpeää energiavaraajassa sen mitä lämpeää ja menee ilman kiertoa taloon lämminvesivaraajaan, jossa loppu hoidetaan tarvittaessa sähköllä? Onhan se sähkövaraajaan tuleva vesi aina joka tapauksessa porakaivon vettä lämpimämpää. Kanaaliksi ajattelin tosiaan sitä sellaista 4-putkista eristettyä tuotetta. Siinä vaan mietityttää, että onko silloin talon sähkövaraajaan tuleva lämmin vesi kuinka kylmää ja hanan kylmä vesi kuinka lämmintä?  ;D

Kattilan tehon ja varaajan koon suhteuttaminen on varmaan suurin kysymys. Joku hyvin laskikin, että kylmästä lämpimäksi vetäminen 2,5m3 varaajalla vie 50kg puuta, ja sehän ei noissa 30-40kw kattiloissa taida yhdellä täytöllä tulla..? Kattilaakaan kun ei mielellään ylimitottaisi, eikä varaajasta tekisi sellaista, että saa joka päivä lämmittää lämpimilläkin säillä..
Lankkupuolen insinööri omakotitaloa rakentamassa, metsähommia suunnittelemassa ja puulämmityksen saloja opiskelemassa.

hiili

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 286
Vs: Puukeskuslämmityksen suunnittelu uudiskohteeseen.
« Vastaus #32 : 24.01.2019-18:28 »
Kun monellakin on lämmitettävää se 300m2 ja ylikin voisitte pistää todellisen puun vuosikulutuksen pöytään ilman mitään muita  lisälämmitys muotoja, koska tuostakin on tulossa jonkinlainen savotta.

hiili

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 286
Vs: Puukeskuslämmityksen suunnittelu uudiskohteeseen.
« Vastaus #33 : 24.01.2019-19:08 »
Tarkoinin käytännön kokemusta ei mutuilua  ;) kiitos

tuomas

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 83
Vs: Puukeskuslämmityksen suunnittelu uudiskohteeseen.
« Vastaus #34 : 24.01.2019-19:09 »
Kun monellakin on lämmitettävää se 300m2 ja ylikin voisitte pistää todellisen puun vuosikulutuksen pöytään ilman mitään muita  lisälämmitys muotoja, koska tuostakin on tulossa jonkinlainen savotta.


Riippuu paljonkin kuinka energiatehokas talo on. Toiseksi onko matalaenerginen lämmönjako. Ja kolmanneksi minkälaisella "tulisijalla" lämpö tuotetaan
300 m2 talo lämpenee 15 pinokuutiolla vuodessa, jos on 2000-luvulla rakennettu talo ja matalaenerginen lämpöjärjestelmä. Lämpimän käyttöveden kulutus ei ole tähän kuuluva, vain pelkkä lämmitystarve. Jos -80 luvulla rakennettu talo ja patteriverkosto lämmönjakoon, tuplaantuu polttopuun määrä eli 30 pinokuutiota vuodessa.
Hyvän hyötysuhteen puunpolttokattilalla on merkitystä lämmöntuotantoon.

tiihaerkki

  • Vieras
Vs: Puukeskuslämmityksen suunnittelu uudiskohteeseen.
« Vastaus #35 : 24.01.2019-19:24 »
Kohta 100 vuotias talo, neliöitä reilu 300, kuutioita n. 1000, patterilämmitys. Lämmitys 100% puulla.

Viimeisen tasan 12kk kulutus 43 p-m3 sekapuuta, sisältää kuuden hengen käyttöveden lämmityksen. (+ 99kWh sähköllä käyttöveden tulistusta puskurivaraajassa) . Tuosta 12kk jaksosta muutama viikko vanhalla alapalolla, muutoin menty nyky-kokoonpanolla.



« Viimeksi muokattu: 24.01.2019-19:25 kirjoittanut tiihaerkki »

tuomas

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 83
Vs: Puukeskuslämmityksen suunnittelu uudiskohteeseen.
« Vastaus #36 : 25.01.2019-07:27 »
173kWh mennyt tänään 11 tunnin aikana puilla tuotettua energiaa

Mielenkiintoinen lähestymistapa saada selville todellisen puun kulutuksen vuositasolla ilmoittamasi energiamäärän mukaisesti. Kykyni ei riitä polttopuun vuosikulutusta selvittämään, vaikka kuinka interpoloimalla yrittäisi sen tehdä.
Emme tiedä mitään olosuhteista jossa ilmoitettu energiamäärä on tuotettu, vaikka tiedetäänkin paljonko energiaa on kulunut mainittuna ajankohtana.

Iskä

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 335
Vs: Puukeskuslämmityksen suunnittelu uudiskohteeseen.
« Vastaus #37 : 25.01.2019-09:27 »
2010-luvun "300-neliöinen" talo, kerrosala 285 m2, jotka tilat kaikki vähintään puolilämpimiä. Huoneistoalaa tästä saatu aikaiseksi noin 240 m2, josta noin 65 m2 lämpötilassa 15 astetta, loput 175 m2 22 astetta. Vuoden 2018 polttopuun kulutus 5662 kg, eli koivuna 400 kg/p-m3 jotakuinkin 14 p-m3. Vettä tulistettu tavallista enemmän 1060 kWh sähköllä, kokonaissähkönkulutus alle 5000 kwh. Lämpöeristys edustaa vuoden 2010 määräysten minimiä (U seinille 0,17, katto 0,09 jne.). Ilmanvaihto pyörii ympäri vuoden mitoitusnopeudella. Saunassa poltetaan lisäksi pari kuutiota vuodessa, muita lämmönlähteitä ei ole.

Ei nämä nyt niin isokulutteisia ole. Tosin "300-neliöinen" on vahvasti tulkinnanvarainen asia.
Attack SLX 25 Profi (ex-Veda 35M) + Akvaterm 1400 l Ovaali + Laddomat 21-60
Käyttövesi tulistetaan vanhassa MLP puskurisäiliössä puulla
Lämmitettävää pääosin yhdessä tasossa n. 240 m2 / 650 m3 (talo v. 2013)
Saunassa Misa 11308 (ex-Narvi NC 20) ja kesäkeittiössä Kotiliesi 30, ei muita tulisijoja

Iskä

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 335
Vs: Puukeskuslämmityksen suunnittelu uudiskohteeseen.
« Vastaus #38 : 25.01.2019-09:27 »
otappa nyt siitä edessäsi olevasta dosetista perjantai päivän kohdalta

Veit jalat suustani.
Attack SLX 25 Profi (ex-Veda 35M) + Akvaterm 1400 l Ovaali + Laddomat 21-60
Käyttövesi tulistetaan vanhassa MLP puskurisäiliössä puulla
Lämmitettävää pääosin yhdessä tasossa n. 240 m2 / 650 m3 (talo v. 2013)
Saunassa Misa 11308 (ex-Narvi NC 20) ja kesäkeittiössä Kotiliesi 30, ei muita tulisijoja

tuomas

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 83
Vs: Puukeskuslämmityksen suunnittelu uudiskohteeseen.
« Vastaus #39 : 25.01.2019-10:02 »
otappa nyt siitä edessäsi olevasta dosetista perjantai päivän kohdalta

Ei paljon auta, lisää pitäisi saada muuttujia matemaattisiin kaavoihin. Sen muistan ulkoa ettei kiinteistössäsi ole koneellista ilmanvaihtoa ja lämmön talteenottoa. Mutta paljon paljon muuta olosuhdetietoa jää puuttumaan. Yksi vuorokausi ei suhdannevaihteluissa paljon ratkaise, eikä ole tietoa polttopuun laadusta ja kattilahäviöistä yms. tärkeistä asioista. Mottimäärä vuositasolla olisi parempi infomaatio, josta kaikki ymmärtäisivät mitä sitä on vuoden aikana pannuun änkenyt.

Juhanisto

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 395
Vs: Puukeskuslämmityksen suunnittelu uudiskohteeseen.
« Vastaus #40 : 25.01.2019-13:40 »
Itse laskin omalla matemaattisella kaavalla talon kulutukseksi 15000kWh ja talousrakennus 10000kWh. Ilman tietoa kohteen sijainnista, energialuokituksesta tai talousrakennuksen ovista yms. Tuo menee varmaan aika lähelle. Tämä siis ilman lämmintä vettä. Ja paikkakunta oli arvoitus.. Jos Sallan Naruska niin pitää korjata laskelmaa hiukan. Eli reipas 22 kuutioo koivua tai 24 kuutioo sekahalkoja. Tästähän tulee pienimuotoinen savotta joka kevät :D

Aloittajaa kannustaisin ajattelemaan valintaa tarkasti ja pitkänäköisesti. Kannattaisi aloittaa ajankäytön miettimisellä. Kuinka usein on kotona lämmityskaudella? Paljonko pysyy antamaan päivittäin aikaa lämmitykselle? Onko valmis elämään kokoajan niin että pitää tietää millainen on varaajan lämpötila. Koska pitää lämmittää ja jos nyt lämmitän tai en niin riittääkö siihen kun olen seuraavaksi kotona. Tälläistä se on puulämmittäjän arki, joka päivä pitää siellä pannuhuoneessa poiketa lämmityskaudella. Ainakin mittareita katsomassa. Itse lämmitystyö ei ole ongelma.. 10min päivässä. Ei siellä koko päivää tarvitse istua niin kun joku täällä mainitsi. Jos tälläiseen on valmis niin miksei puulämmitys uuteen taloon. Puulämmityslaitteisto ei ole halpa. Käyttö on halpaa jos itse tekee kaiken ja on omaa metsää. Ostopuulla nykyään ei edes kannata, maalämpö on halvempi ilman mitään panostusta. Toki sähkön hinta nousee.. mutta tuntuu puu seuraavan sitä aika tarkasti perässä. Ei ne halkojobbarilobbaritkaan tyhmiä ole  ;D

Mutta kannattaa ottaa monesta järjestelmästä tarjous ja katsoa sieltä omaan elämäntilanteeseen sopiva järkevä valinta. Liiasta kapeakatseisuudesta on vaan haittaa itselle. Maata ja puuta on helppo yhdistellä. Kuka kieltää laittamasta vaikka pientä puukattilaa ja maalämpöpumppua rinnakkain. Mutta lämmitysjärjestelmän tarkoitus on lämmittää talo mahdollisimman halvalla hankinta hintaansa nähden. Se kustannustehokkuus on se mitä haetaan. Toiset maksaa vähän enemmän kun arvostavat vapautta.. toiset haluaa itse tehdä kaiken. Joku vaan tabletilta haluaa hallita järjestelmää vaikka thaimaasta asti. Meitä on niin moneksi. Sieltä pitää löytää se oma lämmittäjä tyyppimalli. Ja tehdä sen mukainen järjestelmä. Ja se laajennettavuus, mukautumiskyky pitää olla lämmitysjärjestelmässäkin. Puulämmityksestä saa helposti maalämmön.. 15000-...... eurolla. Maalämmöstä (helposti?) puulämmityksen.. 20000-.....eurolla. Eli päätös on nyt hyvä miettiä tarkkaan ja monelta suunnalta.

Vilpit kannattaa ainakin vielä unohtaa.. surkea on coppi pakkasella. Ehkä se 1,5 jos käyttövettä tekee. Maksaa kuitenkin saman verran kun maalämpöpumppu. Jonka coppi pyörii uusissa lattialämpötaloissa 3-4,5 välissä koko lämmityskauden. Hakkeet noin pienellä kulutuksella.. nounou.. Haketta on ikävä säilyttää pihassa pressun alla. Sille pitää olla kunnon siilo ja muutenkin turhia kustannuksia noin pieneen kulutukseen.

Ja sitten se oma suunnitelma jos olisin samassa tilanteessa...

Maalämpö joka olisi päärakennuksessa, pieni oma tekninentila tuolle niin pysyy äänet kurissa. Ei kodinhoitohuoneeseen.  Mahdollisesti ei lämpökaivoa jos kallio ei aivan pinnassa ole. Jos savimaata niin putket tonttiin kun kaivinkone tulee kuitenkin kanaalia kaivamaan. 2x300 metriä putkea maahan. Lämminvesivaraaja sinne talousrakennukseen jos siellä lämmintä vettä tarvitaa. Niin kanaalissa kulkee vaan lämmitysvesi. Toki sellainen kanaaliputki johon saa sitten tarvittaessa sen käyttövedenkin. Molempiin rakennuksiin lämmönjako lattiaan. Talousrakennukseen ilppi pitämään ylläpitolämpöä jota sitten maalämmöllä avustetaan jos tarvetta on. Talousrakennus pärjäisi ilpilläkin mutta hyvä ne putket on sinne rakennusaikana laittaa tulevaisuutta ajatellen. Ei kauhean kallis investointi. Tietysti en tiedä millaiseen käyttöön tuo tila tulee. Itse pitäisin siellä ehkä sellaista +10 lämpöä. Ja ilpillä sitä saa tarvittaessa nopeasti nostettua. Päärakennukseen keskeisesti takkaleivinuuni ja puukiuas niin saa tyydytettyä sen puunpolton tarpeen jos haluaa. Maalämpöön viilennystoiminto, lisää asumismukavuutta kesällä huomattavasti ja menee sekin järjestelmä 100% käyttöön. Pannuhuone muuhun käyttöön. Vaikka kiva saunaosasto isoine terasseineen. Perinteinen puusauna missä pestään patavedellä. Pieni avotakka vilvoittelutilaan.. sellaista pientä arjen nautintoa josta on kiva koko perheen kanssa nauttia vapaa päivinä  ;)

Omassa järjestelmässä laittaisin pienen 100l lämminvesivaraajan energiavaraajan lisäksi. Muuten olen tällä hetkellä tyytyväinen. Sen laitankin varmaan ensi kesänä. 10v puulämmittämisen jälkeen haaveilen maalämmöstä, senkin varmaan joskus laitan. Vaikka on omaa metsää ja vehkeet puiden tekoon. Aika nykyään kortilla. Ilpin jo hankin, se on helppottanut lämmitystyötä kivasti. Nyt riittää yksi pesällinen päivässä kovillakin pakkasilla. Ja pysyy torppa jonkinlaisessa lämmössä reissujen aikana. Ja ennenkaikkea viilentänyt kesäöitä niin että on saanut nukuttua.

Mutta intoa ja iloa suunnitteluun.. Rakentaminen on rankka laji.. mutta niin pirun kivaa. Nämä minun ajatukset oli luotu herättämään ajatuksia.. vähän syvyyttä näkökulmiin. Mikään ei ole niin mustavalkoita.. edes lämmitysjärjestelmät.

   
Kattila Atmos DC 32 GS, 38v. vanha 1300l varaaja, laddomat 21 latauspumppu, automix 20, 166m2 lämmintä vuodelta 1978.

Häkämies

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 9
Vs: Puukeskuslämmityksen suunnittelu uudiskohteeseen.
« Vastaus #41 : 26.01.2019-20:17 »
Messinkijenkaan kannattaa rutistella putkipihdeillä reippaasti jälkiä niin pysyy hamput paikallaan.

Nuohooja

  • Moderator
  • *****
  • Viestejä: 43
Vs: Puukeskuslämmityksen suunnittelu uudiskohteeseen.
« Vastaus #42 : 26.01.2019-22:41 »
ei mee kuvat

Virhe!
Tiedostokansio on täynnä. Yritä pienemmällä tiedostolla ja/tai ota yhteyttä ylläpitäjään.

Nyt pitäisi jälleen kuvien lisäämisen onnistua.

-Nuohooja

Iskä

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 335
Vs: Puukeskuslämmityksen suunnittelu uudiskohteeseen.
« Vastaus #43 : 27.01.2019-11:49 »
Hiukan olen pihalla, että miten tämä vastuksen kiinnitys tähän ketjuun liittyy, mutta ongelma on todellinen ja ilmeisesti myös ikuinen. Yksi kierros lisää jenkaa maksaisi kaikesta päätellen paljon, koskapa sitä ei lisätä, mutta sen sijaan jokaisella asennuskohteella avataan, suljetaan ja kiristellään vastusta useampia tunteja. Eri budjetin raha on eri raha.
Attack SLX 25 Profi (ex-Veda 35M) + Akvaterm 1400 l Ovaali + Laddomat 21-60
Käyttövesi tulistetaan vanhassa MLP puskurisäiliössä puulla
Lämmitettävää pääosin yhdessä tasossa n. 240 m2 / 650 m3 (talo v. 2013)
Saunassa Misa 11308 (ex-Narvi NC 20) ja kesäkeittiössä Kotiliesi 30, ei muita tulisijoja

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Vs: Puukeskuslämmityksen suunnittelu uudiskohteeseen.
« Vastaus #44 : 03.02.2019-23:52 »
Mielenkiintoinen lähestymistapa saada selville todellisen puun kulutuksen vuositasolla ilmoittamasi energiamäärän mukaisesti. Kykyni ei riitä polttopuun vuosikulutusta selvittämään, vaikka kuinka interpoloimalla yrittäisi sen tehdä.

Tossa olet hyvin oikeessa, sun interlopointi ei oikein vaan suju.  :D
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi