Kirjoittaja Aihe: Varaajan lataus patteriyhteistä  (Luettu 9142 kertaa)

Riku IV

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 70
Varaajan lataus patteriyhteistä
« : 10.02.2019-11:38 »
Terve!
Olen uusi jäsen ja lämmittelen 60-luvun yksikerroksista taloa kermansaven takkaleivinuunilla, puukiukaalla ja kellarissa olevalla 1200l yösähkövaraajalla.
Puukiukaassa etuvesisäiliö ja piippusäiliö joihin mahtuu 45l vettä.
Nyt alkanut kiinnostamaan kiukaan hormiin asennettava tuubimallin hormilämmönvaihdin, jolla lataisin kellarin varaajaa.
Ongelmana on että varaajassa ei ole kuin patteriyhteet ja käyttövesikierukka.
Lisäksi vastukset ylhäällä ja alhaalla.

Kysymys kuuluukin, että onko mahdollista ladata varaajaa T-haaroilla patteriyhteiden kautta?
Lämmönvaihtimesta varaajaan syöttö ylös patterilähtöön ja alas patterilinjan paluuseen lämmönvaihtimeen syöttö.
Vaatii tietysti 4kpl takaiskuja ja latauspumpun (ilmanvapaakierto ominaisuutta).

Onko joku muu vaihtoehto miten saisi kytkettyä vai meneekö varaajan uusumiseksi, eli hinta lähes tuplaantuu ja toteutus siirtyy silloin myöhempään ajankohtaan.

Pahoittelut pitkästä avauksesta..

Urpo82

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 483
Vs: Varaajan lataus patteriyhteistä
« Vastaus #1 : 10.02.2019-12:06 »
Takaiskuja ei mielestäni vaadi jos patteritermostaatit kunnossa.

Tollasen kiuas virityksen lämpö-teho hyöty on olematon verrattuna tarvittaviin tarvikekuluihin.
Vigas 80LC, 6800L 60 putkea tyhjiökeräintä.

223+156 lämmintä pinta-alaa ja 156 puolilämmintä hallitilaa
Varajärjestelmänä: Jäspi Tupla 2, Termovar, 1400L,

savonhumu

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 383
Vs: Varaajan lataus patteriyhteistä
« Vastaus #2 : 10.02.2019-15:31 »
Teet sen ennemmin siihen takkaleivinuuniin ;)
Hitaasti mutta epävarmasti.

Riku IV

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 70
Vs: Varaajan lataus patteriyhteistä
« Vastaus #3 : 10.02.2019-17:32 »
Kiitos vastauksista!

Aina parempi jos toimisi ilman takaiskuja, vähemmän osia hommattavaksi ja asennettavaksi.

Joo, ei tuolla systeemillä varmaan ihmeitä tee.
Nykyisellä systeemillä tulee kiukaassa poltettua puita lähes 15kg päivittäin. Lämmittää 5 hengen pesuvedet ja samalla saunan.
Saunassakaan ei tule joka lämmityskerralla käytyä, mutta tehostaa painovoimaista ilmanvaihtoa mukavasti.

Tuo takkaleivinuuni on pinnasta kaakeloitu, joten sen takia en viitsisi sitä ruveta purkamaan.
Harmi kun  4 vuotta sitten sitä hommatessa tullut vesikiertoasiaa mietittyä..

Lukenut tältäkin foorumilta hyviä kokemuksia tuubimallisen lämmönvaihtimen tehokkuudesta.
Jotkut niitä itsekin rakennelleet ja olleet tyytyväisiä.

Kiukaassa savukaasujen lämpötila useita satoja asteita niin ajattelin siitä lämpöä irtoavan.

Kotituli nimisen firman sivulta olen katsellut TEK800 nimistä tuubivaihdinta, sille ilmoitettu teho 6-10kw, mitä lie sitten käytännössä.

Jos jollakin vastaava kytkentä varaajaan (siis lataus patteriyhteiden kautta) niin mielellään lukisin kokemuksia.

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 346
Vs: Varaajan lataus patteriyhteistä
« Vastaus #4 : 10.02.2019-19:59 »
Tosta kun nopeesti approksimois, 15 kg polttamisella ja 50% hyötysuhteella veteen sais karkeesti 30 kWh. Mut jos laskee optimistisesti ilmoitetulla 6 kW siirtoteholla ja parin tunnin polttoajalla ni saisit päivittäin 12 kWh varaajaan. Ei ole kummoinen lämpömäärä imho.

Toki ihan samaa mieltä siitä et kiukaat hukkaa kohtuuttomasti energiaa piipusta harakoille.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

Riku IV

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 70
Vs: Varaajan lataus patteriyhteistä
« Vastaus #5 : 10.02.2019-22:41 »
Totta, että eihän tuo mikään optimaalisin ratkaisu ole.

Tuohon 15kg polttamiseen menee 3-4h aikaa + hiillokset.

Osittain syynä kiukaassa veden lämmittämiseen on varaajan "huonous".
Eli patteriyhde noin 10cm ylempänä kuin käyttövesikierukka ja lämmintä käyttövettä koko porukalle saadakseen joutuu varaajan lämmöt pitämään 80c, kun taas lämmityskäyttöön riittää noin 60c.

Pääasiassa varaajasta lähtee lämmityskäyttöön vettä pesutilojen lattialämmitykseen.
Vasta noin -15c ja kylmemmissä alkaa tarvita makuuhuoneiden pattereihin lämmintä ja silloin käyn nostamassa varaajan lämmön.

Jos pakkanen ei kovempaa kuin tuo -15c niin kk sähkölasku max 180€, jos taas niin kylmää että vareajan lämmöt pitää nostaa niin kk sähkölasku lähes 400€..

On tuossa tietysti mukavuusnäkökulmakin, että jos saisi lämmintä vettä kohtuukustannuksella suihkusta, niin jäisi tuo ämpäri/kauha puljaaminen pois.. Mukavuudelle vaikea laskea tma:ta.

Olen pohdiskellut myös aurinkosähköpaneelia kytkettynä varaajan alavastukseen, mutta hintaa tulee tällekkin.
Myös aurinkokeräimiä pohdiskellut, mutta siinäkin tuo varaajaan liittäminen askarruttaa.
Puukattila hankala laittaa vaikka kellarissa kyllä tilaa on.
Harmi vain että piippu on kellarin osalta valettu betonista ja tiilipiippu alkaa vasta asuinkerroksen korkeudelta.11

Lämpö

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 21
Vs: Varaajan lataus patteriyhteistä
« Vastaus #6 : 10.02.2019-23:13 »
Laita joku kierukka sinne saunan vesisäiliöön ja lämmitä silllä suihkuvettä.

Riku IV

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 70
Vs: Varaajan lataus patteriyhteistä
« Vastaus #7 : 10.02.2019-23:25 »
Tuotakin vaihtoehtoa olen pohdiskellut.

Tuon olisin toteuttanut niin, että piippusäiliö ja etusäiliö esilämmittäisi varaajaan menevän kylmän veden.

Tuossa se huonopuoli, että suihkussakäyntiaika sidottuna kiukaan lämmitykseen (tosin sitähän se tälläkin hetkellä) ja jos joku sattuu heittämään klapeja kiukaan pesään eikä kukaan ole enää menossa suihkuun, niin lämpö ei siirry varaajaan vaan menee "hukkaan" vs tuubilämmitin.

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 346
Vs: Varaajan lataus patteriyhteistä
« Vastaus #8 : 10.02.2019-23:46 »
Missäs kohtaa tossa varaajaan on se ylävastus? Jotenkin nyt kuulostaa kerrostuminen olevan hukassa.

Ei tohon välttämättä kannata aurinkopaneeleja laittaa kii, saat vesikiertoisen keräimen kii simppelillä lämmönvaihtimellakin. Kierto pumpun tosin vaatinee varaajankin puolelle. Noissa vesikiertoisen on parempi hyötysuhde, ja ne on imho simppelimpiä.

Jos tota vesipadan käyttöä miettii, ni ehkä oma lämmönvaihdin siihenkin kiertoon vois helpottaa pähkäilyjä?
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

Riku IV

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 70
Vs: Varaajan lataus patteriyhteistä
« Vastaus #9 : 11.02.2019-00:01 »
Vastuksen korkeus pitää tarkistaa huomenna kun kotiudun.

Miten kyseiseen varaajaan kytketään aurinkokeräimet tai patasysteemi lämmlnvaihtimella?

Ei ole tullut lämmönvaihtimiin ikinä perehdyttyä.
Olen siis niiden(kin) suhteen aivan pihalla..

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 346
Vs: Varaajan lataus patteriyhteistä
« Vastaus #10 : 11.02.2019-00:14 »
Miten kyseiseen varaajaan kytketään aurinkokeräimet tai patasysteemi lämmlnvaihtimella?

Ei ole tullut lämmönvaihtimiin ikinä perehdyttyä.
Olen siis niiden(kin) suhteen aivan pihalla..
Ihan söpöjä pikku purkkeja noi on, tossa yks randomina esimerkiksi: 
https://www.tulituote.com/tuotteet/vesikiertotuotteet/aurinkokeraimet/lammonvaihdin/

Noi kytketään vastavirtaan, ni silloin lämmön siirtymä on optimaalisin. Eli lämpötilojen osalta lämmittävän veden paluu on likimain sama ku lämmitettävän veden syöttö. Ja toisin päin. Eli sulla varaajaan kii patteripaluuseen ja patterilähtöön. Kiertovesipumppu johonkin väliin, ja sit tietty kuuma syöttö kiertämään vaihtimen toiselle puolelle. Toimii niinku ulkoistettu kierukka.

Jos haluut ni samaan lisäkiertoon voi laittaa vaiks parikin tollasta vaihdinta, vähemmän pumppuja. Mut sit ekana kierrossa oleva vaihdin siirtää ensisijaisesti, toiset toimii pahimmillaan väärin päin jos ihan kaikkea ei oo mietitty loppuun.  :)
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

Riku IV

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 70
Vs: Varaajan lataus patteriyhteistä
« Vastaus #11 : 11.02.2019-02:41 »
Toimivan oloisia kapistuksia nuo levylämmönvaihtimetkin, tosin hintaa noille tulee verrattuna T-haaroihin, varsinkin jos toimii ilman takaiskuja kuten Urpo82 arveli.

T-haaroista vielä että jos kiukaassa tulet ja syöttää lämpöä varaajaan päin niin toiminee hyvin.
Ajattelin että tarvitsee takaiskut estämään kierron tuubilämmönvaihtimessa väärään suuntaan..

Vai riittääkö parkissa oleva latauspumppu estämään tämän?

Onko kellään vastaavasta kytkennästä kokemusta tai peräti tällä hetkellä käytössä?

Puunpoltosta ja kustannuksista vielä sen verran että puuta menee keskimäärin 22 pinokuutiota vuodessa, näistä noin 2/3 palaa kiukaassa.
Tuolle 22m3 tulee hintaa pihaankuljetettuna 400€.

Tuossa tuubilämmittimessä olisi sekin etu, että nykyisellä polttomäärällä voisi varaajan vastukset kesäajaksi kääntää pois.. Ehkä?
Eli sähkönsäästöä tuosta saisi kesälläkin.

Iskä

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 322
Vs: Varaajan lataus patteriyhteistä
« Vastaus #12 : 11.02.2019-13:27 »
Lueskelin vähän aikaa sitten tämän palstan vanhaa ketjua, jossa keskusteltiin varaajan lataamisesta patteriverkon paluun kautta. Ikävä kyllä en sitä tähän hätään löytänyt. Siellä nostettiin esiin kolmitieventtiilin ominaisuus, että se osaa vain lämmittää kiertovettä laittamalla sekaan varaajasta kuumaa enemmän tai vähemmän. Jäähdyttää se ei osaa, koska sillä ei ole missään varastossa kylmää vettä sekoitettavaksi.

Näin ollen patteripaluun lämmittäminen tarkoittaa sitä, että myös patterilähtö kuumenee samaan lämpötilaan ja patteritermostaateille tulee hommia. Varaajaan energia ei ainakaan kolmitieventtiilin kautta mene.
Attack SLX 25 Profi (ex-Veda 35M) + Akvaterm 1400 l Ovaali + Laddomat 21-60
Käyttövesi tulistetaan vanhassa MLP puskurisäiliössä puulla
Lämmitettävää pääosin yhdessä tasossa n. 240 m2 / 650 m3 (talo v. 2013)
Saunassa Misa 11308 (ex-Narvi NC 20) ja kesäkeittiössä Kotiliesi 30, ei muita tulisijoja

Heater

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 209
Vs: Varaajan lataus patteriyhteistä
« Vastaus #13 : 11.02.2019-14:26 »
Voi ladata patteriyhteen kautta.
T haarat ja hanat vaan niihin. No problem.
Suntti kuristaa kiinni patterilinjaa kun kuumaa tulee kiukaalta

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 346
Vs: Varaajan lataus patteriyhteistä
« Vastaus #14 : 11.02.2019-14:40 »
Näin ollen patteripaluun lämmittäminen tarkoittaa sitä, että myös patterilähtö kuumenee samaan lämpötilaan ja patteritermostaateille tulee hommia. Varaajaan energia ei ainakaan kolmitieventtiilin kautta mene.

Varaajan lataus tietty niin, että kuumaa syötetään varaajan yläpäähän, patterilähtöihin. Ja kylmää otetaan patteripaluusta. Oli sit piippulämmönvaihdin tai levylämmönvaihdin.

Riku, noita levareita löytyy edullisemmin esim. ebaysta. Ihan merkkikamanakin.

Voi ladata patteriyhteen kautta.
T haarat ja hanat vaan niihin. No problem.
Suntti kuristaa kiinni patterilinjaa kun kuumaa tulee kiukaalta

Vapaakierto ehkäisyn kannalta takaiskuventtiili voi myös olla toimiva, se ei ainakaan unohdu kii niinku normi venttiilin kans voi käydä.

Noita takaiskuja ei kannata laittaa kourakaupalla, ku niilläkin on oma virtausvastuksensa.

Ja viel kommentti suntin ohjaukseen, tolla kytkennällä pitää olla sunttiautomatiikka. Muuten käsisäädöllä kiukaan sytytys nostaa patterisyötön lämmöt ties mihin.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi