Kirjoittaja Aihe: Lambda ja stokeri  (Luettu 18274 kertaa)

Trautman

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 18
Lambda ja stokeri
« : 09.03.2019-10:23 »
En nyt tiedä onko tämä oikea paikka kysyä, mutta.
Mulla ois ylimääräisenä 4 johtoinen lambda ja kysymys kuuluukin, että saisiko sillä mitattua
onko stokeri miten säädöissään? Eli onko yli vai ali-ilmalla? Sen oon kokeillu, että, kun lambdaa lämmittää niin se näyttää hieman alle 1V jännitettä. Paljonko jännitettä pitäisi olla, jos poltin on säädöissään vai olisiko jokin toinen keino millä todeta oikea ilmamäärä lambdan avulla?
« Viimeksi muokattu: 09.03.2019-10:26 kirjoittanut Trautman »

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Vs: Lambda ja stokeri
« Vastaus #1 : 09.03.2019-11:59 »
Ainahan sitä kysyä kannattaa. Vastausten kans voi sitten olla enempi niin ja näin.  :)

Sulla on siinä varmaan johtimina kaks valkoista, musta ja harmaa? Johtimien värit varmaan oletki jo löytänyt, kun suht järkevän mittaustulokset olet saanut ulos mustan ja harmaan väliltä.

Tossa käyrä jännitteen ja ilmasuhteen välille: http://remotesmart.wdfiles.com/local--files/auton-happianturi/käyrä.jpg

Toi sun kampe on kapeakaistainen lambada, eli käytännössä vähän jyrkkä muutos mut vähän väärällä alueella. Ja siel alueella mikä eniten kiinnostaa on sit loiva käyrä. Leveäkaistaisella olis helpompaa, mut saahan tol kapeakaistaisel sen kattottua, ettei oo pahasti paksulla seoksella.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

Trautman

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 18
Vs: Lambda ja stokeri
« Vastaus #2 : 09.03.2019-17:38 »
Joo kapeakaistanen tuo on. Olisiko tavoitteena sama, kuin autossa eli käsittääkseni 14:1 seos?

VPJ

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 899
Vs: Lambda ja stokeri
« Vastaus #3 : 10.03.2019-18:18 »
Olisiko tavoitteena sama, kuin autossa eli käsittääkseni 14:1 seos?

Ei

Vaan sama kun klapikattiloissa, jäännöshappi noin 6% ja riippuu tietenkin hakkeen kosteudesta niin kun klapeillakin.
Attack DPXL 25, Schiedel 250mm x 6150 mm Attack AS800K Akva 1000solarplus Ouman EH800B EXP 800 ja TMR/SP
Tyhjiöputket 70x1900mm  84 kpl
Aurinkopaneelit (sähkö) odottaa asennusta.
"Päiväkoti" Attack SLXL30, RST 154mmx6000mm+Akva Nero 2000 l+300 l, EH800B ja TMR/SP, Tp 20 kpl

Trautman

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 18
Vs: Lambda ja stokeri
« Vastaus #4 : 10.03.2019-21:23 »
Ok, hyvä tietää. Rupeaa siinä määrin kiinnostamaan tämä asia, että pitää varmaan hommata jostain laajakaista lambda. Pystyykö sitä ihan samalla tavalla lukemaan yleismittarilla vai vaatiiko jotain muita virityksiä? Bosch lsu 4.9 näyttäis saavan ebaystä 40 dollarilla.

VPJ

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 899
Vs: Lambda ja stokeri
« Vastaus #5 : 11.03.2019-09:17 »
pitää varmaan hommata jostain laajakaista lambda. Pystyykö sitä ihan samalla tavalla lukemaan yleismittarilla vai vaatiiko jotain muita virityksiä?

Ei pysty muistaakseni, vaatii controllerin ohjaamaan. AnssiKo tietää mitä tarvitaan.

Minun Attackeissa on 4-johtoiset kapeakaistat ja toimivat. Ajoneuvomittauksissa käytän laajakaistoja nykyään, viimeksi vuonna 2002 taisin käyttää kapeakaistaa ::)



« Viimeksi muokattu: 11.03.2019-09:21 kirjoittanut VPJ »
Attack DPXL 25, Schiedel 250mm x 6150 mm Attack AS800K Akva 1000solarplus Ouman EH800B EXP 800 ja TMR/SP
Tyhjiöputket 70x1900mm  84 kpl
Aurinkopaneelit (sähkö) odottaa asennusta.
"Päiväkoti" Attack SLXL30, RST 154mmx6000mm+Akva Nero 2000 l+300 l, EH800B ja TMR/SP, Tp 20 kpl

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Vs: Lambda ja stokeri
« Vastaus #6 : 11.03.2019-11:57 »
Ok, hyvä tietää. Rupeaa siinä määrin kiinnostamaan tämä asia, että pitää varmaan hommata jostain laajakaista lambda. Pystyykö sitä ihan samalla tavalla lukemaan yleismittarilla vai vaatiiko jotain muita virityksiä? Bosch lsu 4.9 näyttäis saavan ebaystä 40 dollarilla.

Nopea vastaus ruokatunnin puitteissa... Muistinvaraista, eli tarkastamatonta ja mahdollisesti hapettunutta juttua...

Laajakaista vaatii ohjauspiirin, Boschin oma tai sitten sitä imitoiva, ohjaamaan laajakaistan Nernst-kammion lämmitystä ja oientamaan kummaa dataa. Tuloksena on sit jopa helppolukuisempaa eli lineaarisempaa dataa kuin kapeakaistainen antaa. Noissa laajakaistoissa on yleensä kuusi johtoa, viidelläkin taisi pärjätä jos jätti kalibrointiin liittyviä toimintoja pois. Helpointa on ottaa valmis laajakaistamittari, jossa on jo ohjaussysteemit sisällä. Anturi sinänsä on edullisempi, mut mittarit kalliimpia. Netistä löytää autoviri-hörhöjen nettikaupoista varmaan edullisimmin. Olisko joku 150-200€ toimiva setti, eli anturi ja mittari. Virtalähde DC12V tarvii myös olla. Akkulaturi ja virtalähde ei sit ole sama juttu, mut automaation 12V DIN-kiskoon sopivat virtalähteet ei kummia maksa.

Noista laajakaistamittareista saa usein ulos myös kapeakaistaisen signaalia imitoivaa sinkulaa, tai sitten lineaarisempi O2%-jännitesinkula. Joskus molemmille jopa omat karvat.

Guuggelin sedälle voi tarjoilla taikasanoja laajakaista lambda mittari tai wideband AFR meter. Mulla tais olla pannun kyljessä Innovaten joku malli, on pelannu kyl hienosti. Antaa kyllä aivan eri tason faktaa ilmansäädön pohjaksi.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

jolla

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 873
    • charts
Vs: Lambda ja stokeri
« Vastaus #7 : 11.03.2019-13:45 »
minul on  https://www.ecotrons.com/accurate_lambda_meter/wideband_controller_alm-board/ 69 taalaa
tasan satasen tulleineen ja postikuluineen jos tullaa itse
ylimääräinen Bosch lsu 4.9 myös

mittariksihan käy vaikka yleismittari, pukkaa se 0-5v ja on siihen ilmainen softa mikä näyttää sitten jo aika kattavasti jos on sarjaliitäntä, ja miksei olisi, kaikillahan on sarjaportti
Lämpimänä 152m² + lämpökeskus 36m², kanava 30m, Hogfors vuodelta -66, Akva 4000, Ouman EH-80, 32 kpl 270W pv-panelia 13° etelään kiinteästi
seurantaa http://www.puulammitys.info/index.php?topic=457.0

Trautman

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 18
Vs: Lambda ja stokeri
« Vastaus #8 : 11.03.2019-14:28 »
Katsotaan mihin päädytään. Voi olla, että ensin kuitenkin kokeilen tuolla kapeakaistaisella, kun sellainen on ylimääräisenä. Onkos tuohon jotain taulukkoa olemassa eli, jos jäännöshappi on esim 6% niin paljonko kapeakaistan antama jännite silloin on?

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Vs: Lambda ja stokeri
« Vastaus #9 : 11.03.2019-20:28 »
Toi alkupään kuvan AFR-suhde on hiukka hankala, kun on polttoaineriippuvainen juttu. Aika erilaisia AFR-suhteita puulle näkyy ilmoitettavan kirjallisuudessa,  ja kosteus sotkee asiaa lisää. Kuivalle puulle jossain tais olla ilmoitettu 12:1, toisessa oli 10-12:1... Milläköhän puulaadulla jonkin sit taas oli? Ota siitä sit selvä. λ-suhde on helpompi, bensallahan se stoikiometrinen λ=1 piste on 14.7:1.

Sikäli loppujen lopuksi jäännöshappi% olis se näppärin. Ja sen tarvehan sit taas riippui pannusta ja tossa sun casessa stokeripäästä lisäks. Lähtee varmaan 4% tasosta ylöspäin, todnäk jossain 6%-8% luokassa olis soipa. Se taitaa sitten λ-arvona olla jossain liki 1.4 nurkilla. Suoraa taulukkoa tohon mulla ei ole nyt heittää, puulle.

Mittari minkä saa näyttämään suoraan jäännöshapen O2-prossaa olis varmasti mukavin. Ei välttämättä näy suoraan vekottimen tiedossa.

Kapeakaistaisen jännitteet menee noilla arvoilla jo aika homeopaattisiksi. Ts. häiriöherkemmäksi. Ihan pashalla yleismittarilla tulosten toistettavuus voi olla aika lottoa. Mut ei siinä mittään, kapeakaistaisel mäkin joskus ens puuhasin, ennenkuin silmiin sattui sopivan hintainen laajakaistasetti. Sit niitä kunnon tuloksiakin alko löytyä.  :)

14point7 tais muuten olla kans yks kohtuuhintaista lambadakamppeita väsäävä putiikki.
« Viimeksi muokattu: 11.03.2019-20:31 kirjoittanut AnssiKo »
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

Trautman

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 18
Vs: Lambda ja stokeri
« Vastaus #10 : 13.03.2019-08:03 »
Kiitos vastauksista. Onkos nuo kapea ja laajakaista lambdat saman kokosia siitä mittakohdasta? Tietäs vaan, että en poraa liian pientä reikää sille mutterille mihin lambda tulee. Ei oo ku 13mm pora isoin mikä multa löytyy.

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Vs: Lambda ja stokeri
« Vastaus #11 : 13.03.2019-09:05 »
Kiitos vastauksista. Onkos nuo kapea ja laajakaista lambdat saman kokosia siitä mittakohdasta? Tietäs vaan, että en poraa liian pientä reikää sille mutterille mihin lambda tulee. Ei oo ku 13mm pora isoin mikä multa löytyy.

Lambdan kierre on M18x1,5, ja tiivistyy suorasta yläpinnasta. Valmiita hitsattavia holkkeja saa varmaan useimmista autotarvikeliikkeistäkin. Katto asennussuunta, ei saa asentaa pää ylöspäin, eli mieluusti yläviistosta osoittamaan alaspäin, tai suoraan sivusta sisään.

Jos reiän teko ahistaa, pieni reikäsaha tai ns. joulukuusi eli kartiopora on varmaan helpoin ja kohtuuhintaisin vaihtoehto, ne kun ei vaadi morse-kartiota tai isoa istukkaa.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

Trautman

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 18
Vs: Lambda ja stokeri
« Vastaus #12 : 13.03.2019-17:59 »
Melkeen nolostuttaa kysyä jo, mutta aloittelija oon niin haittaako, jos tuota lambdan kärkeä näkyy noin vähän tuolta mutterin sisältä eli pitäiskö mutteria lyhentää?

https://aijaa.com/EYAqep

jarppi

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 45
Vs: Lambda ja stokeri
« Vastaus #13 : 20.03.2019-07:17 »
En tiedä tarkkaa vastausta kysymykseen pitäisikö lambda anturin olla aina kaasuvirtauksessa vai näyttääkö se oikein myös liikkumattoman kaasun happipitoisuuden. Syvässä taskussa on suuri mahdollisuus että anturin päälle kertyy helpommin tiukka noki kerros. Itse päättelisin virtauksessa oleva anturi reagoi nopeammin muutoksiin savukaasun happitasapainossa.

Kyllä minä yrittäisin varmuuden vuoksi saada anturia savukaasuvirtauksen puolelle. Mutterin voi vaikka halkaista rälläkällä ja mutterin kierteettömän sivu pullistuman voi hioa pois. Helpoin ja näppärin tapa olisi kierteyttää savukanava. Suuriakin kierteytystappeja saa kohtuu hinnalla https://www.aliexpress.com/item/1PCS-M10-M12-M14-M16-M18-M20-HSS-Right-Hand-Thread-Tap-Metric-Tapper-Plug-Tool/32863867154.html?spm=2114.search0104.3.109.632342fdasSeA3&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10065_10068_319_317_10696_10084_453_10083_454_10618_10304_10307_10820_10821_537_10302_536_10902_10059_10884_10887_321_322_10103,searchweb201603_55,ppcSwitch_0&algo_expid=7010e62d-265f-4339-b987-654802263500-15&algo_pvid=7010e62d-265f-4339-b987-65 kiinasta, kun malttaa odottaa. Laatu ei varmaan päätähuimaa, mutta kyllä niillä reiän kierteyttää.

Korjattu. Luin nopsaa yhden linkin, että nokinen anturi näyttäisi rikasta seosta, mutta se olikin että se noki johtuu rikkaasta seoksesta. Sorry
« Viimeksi muokattu: 20.03.2019-07:23 kirjoittanut jarppi »

Trautman

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 18
Vs: Lambda ja stokeri
« Vastaus #14 : 20.03.2019-20:14 »
Joo mä viimeviikolla laitoin tuon lambdan jo kiinni ja halkaisin mutterin kahtia. On ollu kiireitä eli en oo ku muutaman minuutin testannu ja sillon lambda ei mun käsittääkseni heränny henkiin vaikka lambdan lämmitys oli käytössä. Jännitteeksi näytti 0.0-0.10 väliltä.