Kirjoittaja Aihe: Attack SLX 35 Lambda.  (Luettu 16971 kertaa)

VPJ

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 899
Vs: Attack SLX 35 Lambda.
« Vastaus #60 : 30.10.2019-09:50 »
Alussa kaikenlisäksi sanoivat kattilan toimivan kuten pitääkin vaikka lähetin hyvät kuvat näytöstä koko lämmitysprosessista joka oli ihan täysin sekaisin. Silloin oli liikaa 100 % arvoja  näyttöruudulla polton alusta loppuun ja kattila ei sammu vaikka pesässä haaleet tuhkat jäljellä.

Kattilan lämmöt laskettiin 80 asteeseen, siis set point.
Savukaasujen min. 150 ja max 160. Happiarvoja rukattiin muutamaan otteeseen.
En nyt just niiden lukemia muista.

Nyt se kuitenkin toimii, täydellisesti vai ei....v*tustako minä tiedä ?
Silti siinä on selkeää ristiriitaa mitä tehtaalta sanoivat. Ei se edelleenkään niissä lämpötiloissa ja niiden minuuttimäärien päästä sammu kuten teknisestä tuesta kertoivat ?
Alun 100% arvot olivat aivan oikeita koska mitään arvoja ei tarvinnut rajata; savukaasut  ja kattilaveden lämpö ei ylittynyt, kattila toimi niin kun pitääkin.

Syy miksi savukaasut olivat niin alhaiset en tiedä eikä tehdaskaan tiedä koska ei syytä maininnut mutta olettaa aina voi ja korjaus tehtiin arvoja muuttamalla.

Arvojen laskeminen ja happiarvojen rukkaaminen viittaa käyttöpaikan poikkeaviin olosuhteisiin ja happiarvon muutos normaalista poikkeavaan polttopuuhun, lähinnä sen kosteuteen tai harvaan ladontaan. Syyllistä ongelmiin tehdas ei maininnut koska asiakas on aina oikeassa.
« Viimeksi muokattu: 30.10.2019-12:43 kirjoittanut VPJ »
Attack DPXL 25, Schiedel 250mm x 6150 mm Attack AS800K Akva 1000solarplus Ouman EH800B EXP 800 ja TMR/SP
Tyhjiöputket 70x1900mm  84 kpl
Aurinkopaneelit (sähkö) odottaa asennusta.
"Päiväkoti" Attack SLXL30, RST 154mmx6000mm+Akva Nero 2000 l+300 l, EH800B ja TMR/SP, Tp 20 kpl

sukula

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 54
Vs: Attack SLX 35 Lambda.
« Vastaus #61 : 30.10.2019-13:34 »
Perustuvanlaatuinen ongelmahan tässä on ollut. Olosuhteet hyvälle poltolle on ollut puutteellinen sanoisin niin. Attacin lambdaohjauksella luusi poltto onnistuvan, jos kattilalaitos on oikein suunniteltu. Kostea puu tai minkälainen ladonta on, niin ei pitäisi olla ongelmia tässä tapauksessa.

VPJ

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 899
Vs: Attack SLX 35 Lambda.
« Vastaus #62 : 30.10.2019-14:38 »
Joku ruotsalainen kattilavalmistaja neuvoi säätämään lambda-arvoa puun kosteuden mukaan, jossakin täällä se lukee mutta en yhtäkkiä löytänyt.
Vanhemmassa attackissani on sama elektroniikka mutta käyttöohjeessani ei puun kosteuden mukaan käsketä säätämään tavoitelambdaa.

Mutta mikä jättää savukaasulämmöt normaalia alemmas tässä massikan tapauksessa?
Minulla 30 SLXL on 175c ja 35 SLXL pitäisi olla 180c.

EDIT:
Jäännöshappea voi muuttaa puun kosteuden mukaan, alle 12% = O2 5%, 12-20% =  O2 6-6,5%
Vedolux antaa suuremmat erot: kuiva = O2 4,0%,  normaali 16% +-8% = O2 6,0% ja kostea = O2 8%
« Viimeksi muokattu: 30.10.2019-14:44 kirjoittanut VPJ »
Attack DPXL 25, Schiedel 250mm x 6150 mm Attack AS800K Akva 1000solarplus Ouman EH800B EXP 800 ja TMR/SP
Tyhjiöputket 70x1900mm  84 kpl
Aurinkopaneelit (sähkö) odottaa asennusta.
"Päiväkoti" Attack SLXL30, RST 154mmx6000mm+Akva Nero 2000 l+300 l, EH800B ja TMR/SP, Tp 20 kpl

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Vs: Attack SLX 35 Lambda.
« Vastaus #63 : 30.10.2019-15:56 »
Perustuvanlaatuinen ongelmahan tässä on ollut. Olosuhteet hyvälle poltolle on ollut puutteellinen sanoisin niin. Attacin lambdaohjauksella luusi poltto onnistuvan, jos kattilalaitos on oikein suunniteltu. Kostea puu tai minkälainen ladonta on, niin ei pitäisi olla ongelmia tässä tapauksessa.

Oot siis sitä mieltä, ettei tossa pannussa ole väliä onko kuoripuoli ylös vai alaspäin, tai länteen vai itään?
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Vs: Attack SLX 35 Lambda.
« Vastaus #64 : 30.10.2019-16:00 »
Mutta mikä jättää savukaasulämmöt normaalia alemmas tässä massikan tapauksessa?
Minulla 30 SLXL on 175c ja 35 SLXL pitäisi olla 180c.

Ei tilanteen paraneminen täysin sulje pois sitäkään jos pannussa on ollut viel karvan kankeutta esim. ilmasäädön mekaniikassa. Se mitä läppämoottorille käsketään kulmaksi on eri asia mitä moottori on pystynyt vääntämään. Kaikissa Belimoissa ei ole takaisinkytkennälle karvaa, mistä saa tiedon moottorin asemasta. Saati sit, että sitä olis automatiikkaan kaikissa silti edes kytketty.

Seurataan viel mihin ton pannun toiminta kääntyy, jahka viel hiukka 'tottuu olemaan'.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

VPJ

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 899
Vs: Attack SLX 35 Lambda.
« Vastaus #65 : 30.10.2019-16:32 »
Oot siis sitä mieltä, ettei tossa pannussa ole väliä onko kuoripuoli ylös vai alaspäin, tai länteen vai itään?
Mielellään kuoripuolet kattilan oikealle puolelle suuluukusta sisään katsottuna yläoikealle ja vasemmalle puolelle vastaavasti ylävasemmalle.
Puolikkaat syrjälleen. Käyttövideolla laittavat vuorotellen kerroksittain halkaistuja ja pyöreitä.

Meneekö pyöreät sitten kuoripuoli aina oikein vai väärin  :o

Ja täyspitkää 60 cm puuta eikä mitään pätkiä paitsi aivan päälle viimeiseksi voi laittaa jos pakko. Jos laittaa kahta 30 cm puuta peräkkäin palaa keskelle reikä,
vanhan yläpalon 30 cm puut jouduin polttamaan pois eli siitä tiedän.
Attack DPXL 25, Schiedel 250mm x 6150 mm Attack AS800K Akva 1000solarplus Ouman EH800B EXP 800 ja TMR/SP
Tyhjiöputket 70x1900mm  84 kpl
Aurinkopaneelit (sähkö) odottaa asennusta.
"Päiväkoti" Attack SLXL30, RST 154mmx6000mm+Akva Nero 2000 l+300 l, EH800B ja TMR/SP, Tp 20 kpl

VPJ

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 899
Vs: Attack SLX 35 Lambda.
« Vastaus #66 : 30.10.2019-17:00 »
Ei tilanteen paraneminen täysin sulje pois sitäkään jos pannussa on ollut viel karvan kankeutta esim. ilmasäädön mekaniikassa. Se mitä läppämoottorille käsketään kulmaksi on eri asia mitä moottori on pystynyt vääntämään..
START painamisen jälkeen ensiöläppä aukeaa kokonaan, voi kurkata alaluukusta kun moottorit ovat hiljentyneet, myös maalissa näkyy alueet jolla ovat liikkuneet ainakin näin vuosien jälkeen.  Kaksi reikää etupeltiin niin saa mekaaniset viisarit tehtyä näkyviin.
Attack DPXL 25, Schiedel 250mm x 6150 mm Attack AS800K Akva 1000solarplus Ouman EH800B EXP 800 ja TMR/SP
Tyhjiöputket 70x1900mm  84 kpl
Aurinkopaneelit (sähkö) odottaa asennusta.
"Päiväkoti" Attack SLXL30, RST 154mmx6000mm+Akva Nero 2000 l+300 l, EH800B ja TMR/SP, Tp 20 kpl

Iskä

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 335
Vs: Attack SLX 35 Lambda.
« Vastaus #67 : 30.10.2019-20:18 »
Millainen piippu kattilan perässä on? Oliko se toinen savukaasupuhallin kytketty manuaali on/off -kytkimellä? Onko kakkospuhallin ollut vielä päällä?
Attack SLX 25 Profi (ex-Veda 35M) + Akvaterm 1400 l Ovaali + Laddomat 21-60
Käyttövesi tulistetaan vanhassa MLP puskurisäiliössä puulla
Lämmitettävää pääosin yhdessä tasossa n. 240 m2 / 650 m3 (talo v. 2013)
Saunassa Misa 11308 (ex-Narvi NC 20) ja kesäkeittiössä Kotiliesi 30, ei muita tulisijoja

sukula

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 54
Vs: Attack SLX 35 Lambda.
« Vastaus #68 : 30.10.2019-20:38 »
Ei tilanteen paraneminen täysin sulje pois sitäkään jos pannussa on ollut viel karvan kankeutta esim. ilmasäädön mekaniikassa. Se mitä läppämoottorille käsketään kulmaksi on eri asia mitä moottori on pystynyt vääntämään. Kaikissa Belimoissa ei ole takaisinkytkennälle karvaa, mistä saa tiedon moottorin asemasta. Saati sit, että sitä olis automatiikkaan kaikissa silti edes kytketty.

Seurataan viel mihin ton pannun toiminta kääntyy, jahka viel hiukka 'tottuu olemaan'.

Kuules nyt anssiko, ei lambdaohjaus noin toimi , ja jos toimii, niin servo hakee sitä optimia jolla poltto on paras mahdollinen. Älykäs ohjelma huomaa jos servot takeltelee ja ajaa kattilatehoja  alas sen vuoksi. Tämä on nyt sellaista tietoa, jonka pitäisi kaikkien lambdaohjattujen tekeleitten kanssa tekemisissä olevien tietää.

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Vs: Attack SLX 35 Lambda.
« Vastaus #69 : 30.10.2019-20:46 »
Kuules nyt anssiko, ei lambdaohjaus noin toimi , ja jos toimii, niin servo hakee sitä optimia jolla poltto on paras mahdollinen. Älykäs ohjelma huomaa jos servot takeltelee ja ajaa kattilatehoja  alas sen vuoksi. Tämä on nyt sellaista tietoa, jonka pitäisi kaikkien lambdaohjattujen tekeleitten kanssa tekemisissä olevien tietää.

No ei toimi ei. Justhan selostin mikä pikku jutska on noissa yleensä käyttämättä. Taidat olla ainut täällä, joka ei asiaa ymmärtänyt.

Niijjuu, sullahan tais olla noille Belimoille joku ihan oma nimikin. Että sellaista osaamista.  ;D
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

sukula

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 54
Vs: Attack SLX 35 Lambda.
« Vastaus #70 : 30.10.2019-20:53 »
No ei toimi ei. Justhan selostin mikä pikku jutska on noissa yleensä käyttämättä. Taidat olla ainut täällä, joka ei asiaa ymmärtänyt.

Niijjuu, sullahan tais olla noille Belimoille joku ihan oma nimikin. Että sellaista osaamista.  ;D
Olen ymmärtänyt kaiken asiassa. Ymmärrykseni on elektroniikkasuunnittelussa varmaan tasolla, josta ei täällä tarvitse jankuttaa ja mainostaa enempää. Kerroin aikaisemmassa kirjoituksessani miten häiriötilanteet ohjaa polttoa ilman mitään takaisinkytkentöjä.

Zetor

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 242
Vs: Attack SLX 35 Lambda.
« Vastaus #71 : 30.10.2019-20:56 »
Olen ymmärtänyt kaiken asiassa. Ymmärrykseni on elektroniikkasuunnittelussa varmaan tasolla, josta ei täällä tarvitse jankuttaa ja mainostaa enempää. Kerroin aikaisemmassa kirjoituksessani miten häiriötilanteet ohjaa polttoa ilman mitään takaisinkytkentöjä.
onpa hyvä että kerrankin löytyy joka joka tietää esim mitä tarkoittaa idavg. Melkein kuulostaa Topi Tuppuraisen jutuilta.

sukula

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 54
Vs: Attack SLX 35 Lambda.
« Vastaus #72 : 30.10.2019-21:08 »
Niin ja jäi edellissä vielä kertomatta, että automaatiosuunnittelussa belimoja kutsutaan ammattikilelellä servoiksi.
https://translate.google.fi/translate?hl=fi&sl=en&u=https://en.wikipedia.org/%3Ftitle%3DBelimo%26redirect%3Dno&prev=search

Zetor

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 242
Vs: Attack SLX 35 Lambda.
« Vastaus #73 : 30.10.2019-21:27 »
Niin ja jäi edellissä vielä kertomatta, että automaatiosuunnittelussa belimoja kutsutaan ammattikilelellä servoiksi.
https://translate.google.fi/translate?hl=fi&sl=en&u=https://en.wikipedia.org/%3Ftitle%3DBelimo%26redirect%3Dno&prev=search
haavemaailmassa niitä kutsutaan bolimoksi.

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Vs: Attack SLX 35 Lambda.
« Vastaus #74 : 30.10.2019-21:53 »
Olen ymmärtänyt kaiken asiassa. Ymmärrykseni on elektroniikkasuunnittelussa varmaan tasolla, josta ei täällä tarvitse jankuttaa ja mainostaa enempää. Kerroin aikaisemmassa kirjoituksessani miten häiriötilanteet ohjaa polttoa ilman mitään takaisinkytkentöjä.

Ymmärtämys on kovin suhteellinen käsite. Olet ehkä ymmärtänyt kaiken omien hyvin rajoittuneiden rajojesi sisällä.  ;D

Herra on nyt sitten oikein LVISE-suunnittelun ammattilainen, vai mikä olis oikee? Aiotko kerätä mielikuvituksessasi kaikki aakkoset? Eipä tätä menoa edes kestä kauaa!

Ja mitä osaamisesi tulee, turhaan jankkaat. Se on jo niin nähty, moneen kertaan. Sä olet pelkkä häiriötilanne.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi