Kirjoittaja Aihe: Kattilan vaihtoa  (Luettu 4387 kertaa)

Klapimet

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 6
Kattilan vaihtoa
« : 31.10.2019-18:36 »
Tervehdys!

Täällä kirjoittaa yksi polttopuita tekevä puulämmittäjä. Meillä on ollut Jäspin YPV40 yläpalokattila käytössä muutaman vuoden. Aiemmin meillä oli lämmitettävänä vain 150neliön omakotitalo ja pannuhuone oli talon sisällä ja kattilan kaverina on ollut 1200-litrainen varaaja.

Nyt olemme rakentaneet 150neliön pajarakennuksen jossa uusi iso valoisa pannuhuone. Uuteen pannuhuoneeseen hankin 1200l varaajan kaveriksi toisen 1800l jäspin ovalin. Varaajat on sarjassa. Ajatus oli, että jatkamme YPV:llä lämmitystä, mutta puunkulutus on järkyttävällä tasolla, eli hyötysuhteessa olisi kovasti toivomisen varaa. Veto on valtava lähes 9m pitkällä 160mm teräspiipulla ja savukaasut nousevat käsittämättömiin lukemiin. Sain jäspiltä savusolaan ecopuun turbulenssilevyn jarruttamaan vetoa. Savukaasut kylmenivät, veto huonontui ja kattila pikeentyi. Täyttöluukusta puski tuhkaa ja savua. Puun kulutus ennallaan. Ei liene kohtuullista, että kolmen kuution vesimäärän lämmittämiseen kuluu aikaa yli 6tuntia ja 5pesällistä klapeja?

Taitaa vaan olla selvin alkaa hankkimaan uutta kattilaa.

Tarjontaa näyttää olevan, liiaksikin asti. Paljon on kotimaisia, mutta niin on myös mielenkiintoisia ulkomaisiakin.

Antakaa asiantuntijat vinkkejä ja kokemuksia millainen olisi tarpeeseemme hyvä toimiva ja helppo kattila.

Terveisin Pekka

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 364
Vs: Kattilan vaihtoa
« Vastaus #1 : 31.10.2019-21:16 »
3 m3 ja 300 neliöä on aika työläs yhdistelmä ellei uudisrakennus ole passiivitalon tavoin eristetty. Lattialämmitys lienee käytössä? Jos varaajiin saadaan vaihteluväliksi 30-80c niin 50 asteeseen varautuu (x 3.6) 180 kWh verran energiaa. 24 tunnissa tuo jäähtynee pikkupakkasilla 7.5 kW tehotarpeessa vuorokauteen. Jos 6 tunnissa tuon lämmitit nyt niin 30 kW keskiteholla se lämpenee (poislukien polton aikana lämmityskäyttöön mennyt energia)

Jos tavoitteena on kertatäytöllä saada varaajat haaleasta kuumaksi niin sellainen 200 kWh edestä puuta olisi syytä mahtua varastopesään -> 50 kg näissä nykykattiloissa niin sieltä saa sitten 160-180 kWh edestä energiaa siirrettyä veteen. Pakkaskelissä tarttee lämmittää pesällinen aamuin illoin. Tuolla on vähän osviittaa kattiloiden varastopesien koosta mitä täällä käyttäjät ovat mitanneet omia kattiloitaan.

http://www.puulammitys.info/index.php?topic=268.0
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

Pajakameli

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 50
Vs: Kattilan vaihtoa
« Vastaus #2 : 01.11.2019-06:01 »
Mulla oli just sama tilanne. Noin 110 neliön talo vuodelta - 84, jossa jämä riitti ihan kohtuudella. Noin 10v sitte rakennettiin verstas rakennus n. 150neliötä.
Verstaan liitin talon kattilaan joku vuosi aikaa ja verstaalle toinen varaaja. Ei meinannu tunnit riittää jämällä lämmitykseen, kun piti latoa puita pesään. Aamulla aloitettiin jatkettiin iltaan ja taas seuraavana päivänä sama jne.
Nyt syksyllä vaihdoin kattilan vigas 40kw lamda ja työ helpottui niin paljon ettei sitä usko ennenkuin kokee ;D kokemusta on toki lyhyeltä ajalta mutta ei ainakaan vielä voi moittia. eipä se puulämmitys voi helpompi olla.
Pannuhuone mulla on pieni että isompaa ei mahtunut, mutta saisi olla 60kw malli.

Klapimet

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 6
Vs: Kattilan vaihtoa
« Vastaus #3 : 01.11.2019-07:53 »
Kiitos vastauksista. Joo, talo on kauttaaltaan rempattu, seiniin laitettu lisäeristeeksi uretaani sisäpuolelle ja lattiavalun alla tuplafinfoami ja vesikiertoinen lattialämmitys. Uudet ikkunat ja ovet ja reilu 400mm puhallusvillaa yläpohjassa. Lämpökanaali on 2x32mm eli talossa käy kuuma vesi kääntymässä kaukolämmön alajakokeskuksella, jossa tehdään lämmitys ja lämmin käyttövesi. Tarkoituksena on laittaa 300l käyttövesivaraaja sisälle jota alajakokeskus lataa ja sähkö tulee kaveriksi kun alkaa pannuhuone olemaan kylmänä. Pajassa myös lattialämmitys.

Tuo 200kWh energiamäärä lienee aika lähellä totuutta. Ja juuri sellainen kattila olisi hakusassa jonka voi sytytyksen jälkeen jättää ja pesällinen riittää lämmittämään tuon vesimäärän.

Nuo Lambda-kattilat vaikuttavat hienoilta, ovatko pitemmän päälle varmoja ja toimivia?

Mikäs tuo Atmoksen 50kW kattila mahtaa olla?

« Viimeksi muokattu: 01.11.2019-08:46 kirjoittanut Klapimet »

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 364
Vs: Kattilan vaihtoa
« Vastaus #4 : 01.11.2019-10:18 »
Nuo Lambda-kattilat vaikuttavat hienoilta, ovatko pitemmän päälle varmoja ja toimivia?

Mikäs tuo Atmoksen 50kW kattila mahtaa olla?

Ei kait täällä vielä keltää ole lambdaa kärähtänyt vaikka monellakin niitä on käytössä?

Mielenkiintoista jos ei Jäspi tarjonnut vaihtoehdoksi vedontasaajaa piippuun mikäli veto on liian kova kattilalle vaan savukaasujarruja pannulle.

Atmoksen kattilasta löytyy käyttöönottotarinaa käyttäjän Marko keskusteluketjusta

http://www.puulammitys.info/index.php?topic=488.0
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

VPJ

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 808
Vs: Kattilan vaihtoa
« Vastaus #5 : 01.11.2019-11:26 »
Minulla lämmitettävänä  1954 vuoden  alkuperäiskuntoinen rmt 10 cm purueristyksellä, noin 100 m2 josta keskikerros asuinkäytössä, yläkerran huoneissa 10-15c.
Ulkorakennus 260 m2  rakennettu 1958 - 1984 - 2000. Korkeus 260cm - 405cm. Vesipatterit joka paikassa.
Varaajat 2300 litraa ja Attack SLXL 30 kw.

Varaajan saa pesällisellä lämpimäksi -5c lämmössä kun kulutukseen menee koko ajan myös energiaa, siksi pienitehoinen kattila ja suuri pesä, polttaa
parhaimmillaan tiivistä hyvää havupuuta 8 tuntia (koivulla ei ole testattu, mutta sillä vielä pidempään). Öljykattilan 4 kw vastuksilla (yhdestä sulake oli palanut)
riitti lämmöt -5c lämpötilassa vastukset kokoajan päällä. Kaksi pesällistä kuluu kovimmilla (-22c) pakkasilla mitä on muutama päivä talvessa täällä länsirannikolla, vastaavasti tuulee aina mereltä.

3000 litran varaaja olisi parempi niin voisi enemmän valita koska lämmittää, vietän kohteessa päivät eli usein töistä lähtiessä sytytän pesän ja kattila hoitaa kaiken loppuun automaattisesti. Pakkasen ylittäessä -5 lämmitän usein aamulla ja lisään vähän iltapäivällä sen mukaan mitä varaajaan mahtuu.

Nämä samat asiat ja mielipiteet on käyty usessa keskustelussa läpi eli ensin kannattaa miettiä kuinka usein haluaa lämmittää ja montako pesällistä pitää
varaajaan mahtua.

Edullinen vaihtoehto mielestäni on  yksi pesällinen päivässä (normaalilla talvikelillä paikkakunnan mukaan) ja varaajan koko sellainen että sen voi huoletta polttaa, minun esimerkissäni siis nykyinen kattila mutta 3000-4000 litran varaaja.

Kattilaa on hankala jälkikäteen suurentaa mutta varaajatilavuutta voi lisätä. Ja mahdollisimman pitkää puuta.

Vielä aloittaja klapimetin sijainti joka vaikuttaa lämpötilaan.

Mielestäni varaajan koko saisi olla vähintään 1,5 pesällistä.



 



« Viimeksi muokattu: 01.11.2019-11:38 kirjoittanut VPJ »
Attack DPXL 25, Schiedel 250mm x 6150 mm Attack AS800K Akva 1000solarplus Ouman EH800B EXP 800 ja TMR/SP
Tyhjiöputket 70x1900mm  84 kpl
Aurinkopaneelit (sähkö) odottaa asennusta.
"Päiväkoti" Attack SLXL30, RST 154mmx6000mm+Akva Nero 2000 l+300 l, EH800B ja TMR/SP, Tp 20 kpl

VPJ

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 808
Vs: Kattilan vaihtoa
« Vastaus #6 : 01.11.2019-11:41 »
Nuo Lambda-kattilat vaikuttavat hienoilta, ovatko pitemmän päälle varmoja ja toimivia?
Vanhempi lambdaohjattu 2013 ja uudempi 2015, sytytä ja unohda :)
« Viimeksi muokattu: 01.11.2019-17:10 kirjoittanut VPJ »
Attack DPXL 25, Schiedel 250mm x 6150 mm Attack AS800K Akva 1000solarplus Ouman EH800B EXP 800 ja TMR/SP
Tyhjiöputket 70x1900mm  84 kpl
Aurinkopaneelit (sähkö) odottaa asennusta.
"Päiväkoti" Attack SLXL30, RST 154mmx6000mm+Akva Nero 2000 l+300 l, EH800B ja TMR/SP, Tp 20 kpl

Klapimet

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 6
Vs: Kattilan vaihtoa
« Vastaus #7 : 01.11.2019-22:37 »
Kiitos vastauksista.

Joo, Jäspiltä lähettivät vetojarrun kattilaan.

Ja kyllä, kattila olisi hyvä olla sen verran isolla varastopesällä ja hyvällä hyötysuhteella, että pesällisellä saisi varaajat lämpimiksi.

Onkohan kellään käytössä attackin 45 profi-ohjauksella?

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 313
Vs: Kattilan vaihtoa
« Vastaus #8 : 01.11.2019-22:57 »
Onkohan kellään käytössä attackin 45 profi-ohjauksella?

Hyvään suuntaan etenee, paitsi et jos haluat helpon ja hyvän ni ota lambada-malli.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

Iskä

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 302
Vs: Kattilan vaihtoa
« Vastaus #9 : 02.11.2019-15:20 »
Hyvään suuntaan etenee, paitsi et jos haluat helpon ja hyvän ni ota lambada-malli.

Kolmensadan lämmityskerran kokemuksella Profikin toimii kuin junan vessa. Ilmaluukut on tehtaalla aseteltu tehon mukaiseen asentoon ja säätyväkierroksinen puhallin hoitaa loput. Tähän asti on syttynyt 100% yhdellä tulitikulla per kerta; vanhat hiilet arinan aukkoon, muutama pieni pahvinpala ja puutikku päälle, sytytys, puitten ladonta ja luukku kiinni. 5 minuuttia riittää ja 55 kg koivua palaa (25 kw malli).  Seuraavana päivänä voi käydä laittamassa peltiä kiinni ja virran pois, mutta muuten hoitaa itsensä.

Käytettävyyden kannalta lambda ei tuo lisäarvoa. Päästöt ja säädön hienostuneisuus voi olla eri asia. Hyötysuhteessa tuskin on mitattavissa olevaa eroa. Kolmensadan polttokerran seurannan mukaan noin 85% puun energiasta 4,1 kwh/kg siirtyy varaajaan. Jokaisen kalikan olen laittanut vaakan kautta ja kirjannut muistiin. Pannuhuone lämpenee noin 35 asteeseen.
Attack SLX 25 Profi (ex-Veda 35M) + Akvaterm 1400 l Ovaali + Laddomat 21-60
Lämmitettävää pääosin yhdessä tasossa n. 240 m2 / 650 m3 (talo v. 2013)
Saunassa Narvi NC 20 ja kesäkeittiössä Kotiliesi 30, ei muita tulisijoja

Klapimet

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 6
Vs: Kattilan vaihtoa
« Vastaus #10 : 08.11.2019-16:50 »
Noniin. Nyt on sitten kattila tilattuna. Attack SLX 35 PROFI on tulossa. Katsotaan, kuinka suuri vaikutus postin lakolla on toimitusaikaan.

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 313
Vs: Kattilan vaihtoa
« Vastaus #11 : 08.11.2019-21:49 »
Kolmensadan lämmityskerran kokemuksella Profikin toimii kuin junan vessa. Ilmaluukut on tehtaalla aseteltu tehon mukaiseen asentoon ja säätyväkierroksinen puhallin hoitaa loput. Tähän asti on syttynyt 100% yhdellä tulitikulla per kerta; vanhat hiilet arinan aukkoon, muutama pieni pahvinpala ja puutikku päälle, sytytys, puitten ladonta ja luukku kiinni. 5 minuuttia riittää ja 55 kg koivua palaa (25 kw malli).  Seuraavana päivänä voi käydä laittamassa peltiä kiinni ja virran pois, mutta muuten hoitaa itsensä.

Käytettävyyden kannalta lambda ei tuo lisäarvoa. Päästöt ja säädön hienostuneisuus voi olla eri asia. Hyötysuhteessa tuskin on mitattavissa olevaa eroa. Kolmensadan polttokerran seurannan mukaan noin 85% puun energiasta 4,1 kwh/kg siirtyy varaajaan. Jokaisen kalikan olen laittanut vaakan kautta ja kirjannut muistiin. Pannuhuone lämpenee noin 35 asteeseen.

Njaa, eipä toi lambada taida sytytykseen paljoa viel vaikuttaakaan. Eikä toi 85% vielä ole niin erityinen, päälle 90% pitäisi päästä kattilahyötysuhteessakin.  ;)

Mites sulla muuten oli kertyneen varauksen seuranta? Energiamittarit latauskierrossa?
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 313
Vs: Kattilan vaihtoa
« Vastaus #12 : 08.11.2019-21:52 »
Noniin. Nyt on sitten kattila tilattuna. Attack SLX 35 PROFI on tulossa. Katsotaan, kuinka suuri vaikutus postin lakolla on toimitusaikaan.

Kappas, täähän eskaloitui nopeesti. Tilasitko tehtaalta vai Hemeltronilta?
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

Klapimet

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 6
Vs: Kattilan vaihtoa
« Vastaus #13 : 10.11.2019-15:06 »
Laskeskelin eilen Jäspin hyötysuhdetta. Lämmittämiseen kului aikaa 6h 15min. Neljä pesällustä kuivaa sekaklapia, yhteensä 88kg. Varaajan lämmönnousu 49 astetta. Varaajat, kattila, paisunnat, putket ja kanaali yhteensä noin 3500l. Puissa on energiaa 360kWh ja varaajaan siitä siirtyi jokseenkin tarkasti se 200kWh. Kattilan hyötysuhde on siis 55%...

Uusi käänteispalo on todella tervetullut!

Tilasin kattilan Puupannu Oyn kautta. Saa samalta toimijalta takuut, varaosat, teknisen tuen ja neuvoja. Oikein asiallista ja asiantuntevaa toimintaa. Suosittelen.

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 313
Vs: Kattilan vaihtoa
« Vastaus #14 : 10.11.2019-16:36 »
Laskeskelin eilen Jäspin hyötysuhdetta. Lämmittämiseen kului aikaa 6h 15min. Neljä pesällustä kuivaa sekaklapia, yhteensä 88kg. Varaajan lämmönnousu 49 astetta. Varaajat, kattila, paisunnat, putket ja kanaali yhteensä noin 3500l. Puissa on energiaa 360kWh ja varaajaan siitä siirtyi jokseenkin tarkasti se 200kWh. Kattilan hyötysuhde on siis 55%...

Uusi käänteispalo on todella tervetullut!

Aika normi yläpalo, mittaustarkkuus huomioiden. Kehitys on tosiaan kehittynyt sittemmin.

Tilasin kattilan Puupannu Oyn kautta. Saa samalta toimijalta takuut, varaosat, teknisen tuen ja neuvoja. Oikein asiallista ja asiantuntevaa toimintaa. Suosittelen.

Mielenkiintoista, uusi toimija! Webbisivut varmaankin nää: http://www.puupannu.fi/ ?
Hiukan lean lookki, mut mua ei haittaa et mennään sisältö edellä. Pitääkin yrittää tutustua tarkemmin jossain vaiheessa, kun ei ole mahdottoman kaukana.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi