Kirjoittaja Aihe: Vs: Muutto ja kattilanvaihto edessä - Vigas 60LC asennettu  (Luettu 12178 kertaa)

Juakoppi

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 25
Tervehdys, puulämmittäjät.

Tässäpä olisi tilanne, johon kaivattaisiin mielipiteitä. Vapaasti saa neuvoa ja vinkkejä heittää.

Lähtötilanne on se, että olemme muuttamassa taloon, jossa puukeskuslämmityksen virkaa hoitaa 2000-luvun alun arimax 35, jonka perässä on 500 l paisuntasäiliö ja 2 000 l varaaja. Talossa on patteriverkko ja käyttövesi lämmitetään varaajassa olevalla kierukalla. Talo on isohko (vajaat 300 m2) puutalo, jota on laajennettu aikojen saatossa. Talo on sinänsä hyväkuntoinen ja siedettävästi eristetty. Piipulla mittaa n. 6 m ja taitaa olla täyden tiilimitan hormi. En ole perehtynyt kovin tarkasti nykyiseen järjestelmään, mutta sekoitusventtiili (Termomix) kattilan päällä lämminvesilähtöliitännässä näkyisi olevan, ja varaajan lämmöt kerrostuvat normaalisti. Talvipakkasilla nykyinen kattila on lämmitetty kahdesti päivässä, joka pitää talon siedettävästi lämpöisenä, mutta paukkupakkasilla aamulla on n. 16 astetta ennen lämmitystä.

Arimax on nyt alkanut vuotaa, joten kattila pitäisi nyt siis vaihtaa uuteen. Foorumin selailun ja ihmettelyn myötä olen ajatellut, että tilaisin heatingzenistä Vigas 40 LC -kattilan ja latauspumpun, ja kutsuisin putkimiehen tekemään asennukset. Vigas 40 -kattilan hormilähtö näyttäisi olevan lähes tarkalleen samalla kohtaa kuin arimaxissa, mitä piirustuksia katselin.

Pari kysymystä mielessä kuitenkin on:
- Riittääkö 40 kW:n kattila vai olisiko syytä katsoa pykälää isompi ja lisätä varaajakapasiteettia? Olisiko tästä vastaavaa hyötyä? Talo on melko iso eikä tosiaan mikään passiivitalo.
- Tarvitseeko uusi kattila savukaasuimurin? Vigasin ohjeita selailin, ja valmistaja vissiin suosittelee imuria 6 m piipulle.
- Toinen katsomani kattilavaihtoehto on Centrometal Biotec-L. Tämä on kuitenkin hieman kalliimpi. Onko kattiloilla merkittäviä eroja, joka kallistaisi vaa'an esim. Centrometalin eduksi? Pannuhuoneessa on hyvin tilaa, että siitä ei pitäisi jäädä kiinni.
- Onko jotain syytä päätyä nykyisen kattilan seuraajaan Ariterm 35+:een? Näyttäisi äkkiseltään kuitenkin siltä, että nuo edelliset ulkomaiset kattilat ovat fiksumpia ja nykyaikaisempia, vai jäikö minulta jotain huomaamatta?

Tällaisia. Neuvokaapa ummikkoa mäessä.

(Muokkaus: hö.. 300 neliöitä eikä kuutiota)
« Viimeksi muokattu: 06.01.2020-18:18 kirjoittanut Juakoppi »

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 364
Vs: Muutto ja kattilanvaihto edessä
« Vastaus #1 : 13.11.2019-19:11 »
Moi ja tervetuloa foorumille!

Ariterm on alapalokattila ja Centrometal & Vigas käänteispaloisia joten jälkimmäiset parempia niissä polttotapahtuman suhteen jossa ensin puu kaasutetaan varastopesässä ja sitten kaasut kulkevat hiilikerroksen läpi palopesään palamaan verrattuna alapaloon jossa varastopesästä valuu pikkuhiljaa puuta arinalle.

Enemmän miettisin kattilan varastopesän kokoa kuin tehoa, ensinmainitulla saa pitemmän polttoajan pienemmällä varaajakapasiteetillä, jälkimmäisellä tarvitaan enempi varaavuutta. Toki noihin kulutuksiin 2000 litraa on vähän. 2.4 kWh/c tuohon mahtuu varaavuutta ja jos patterikierron paluu on lämmintä. Jos esim 40-80c on vaihteluväli (x 2.4 = noin 100 kWh) + poltonaikainen lämmön siirtyminen lämmitykseen etenkin jos tilanne on nitkahtanut aamulla 16c se nosto haukkaa paljon, reippaasti yli 300 kWh vuorokaudessa on tarve.

Kahden pesällisen tatiikalla luokkaa 200 kWh (60 kg - hyötysuhde) kerralla mahtuisi puuta pesään niin sitten 2 kertaa päivässä lämmitys voisi riittää. Käänteispalokattilat menevät "katkokäynnille" tilanteessa jossa varaaja on lämmennyt kokonaan tilanteeseen ettei sieltä saa enää jäähdytysvettä kattilalle. Niissä on omat savukaasuimurit jotka sitten pysähtyvät ja lambdaohjatut pannut sulkevat ilmanoton. Toki 2000 litraa on silti vähän, se saisi olla vaikka tuplaten niin antaisi pelivaraa ihan eri tavalla.

Joistan kattiloista on käyttäjät mitanneet paljonko kerralla puuta pesälliseen mahtuu

http://www.puulammitys.info/index.php?topic=268.0

http://www.puulammitys.info/index.php?topic=268.0
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

Juakoppi

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 25
Vs: Muutto ja kattilanvaihto edessä
« Vastaus #2 : 13.11.2019-20:28 »
Kiitos, Pähkäilijä

Tällainen aavistus minullakin, että varaajakapasiteetti saisi olla isompi. Taloa kun on laajennettu ja lämmitettävää pinta-alaa tullut lisää, niin lämmityskapasiteettia ei ehkä ole samassa suhteessa päivitetty. No, tässähän sitä nyt ollaan asian äärellä.

Tuo kattilan varastopesän koko on hyvä huomio ja yhdessä tuon poistohormin sijainnin suhteen kääntää vaakaa Vigasin puolelle.

Hmh. Mikähän tässä nyt olisi viisasta. Vigas 60 -kattilassa olisi hyvinkin suuri varastopesä, mutta jos varaaja on vain 2 kuutiota, tulisiko järjestelmästä epätasapainoinen? Eli käykö niin, että kattila toimii suurimman osan ajasta puoliteholla ja nokeaa/pikeää, kun varaaja ei pysty ottamaan vastaan tuotettua lämpöä?

Jos taas tulevaisuudessa tuplaamme varaajakapasiteetin, riittäisikö Vigas 40:n yhden pesällisen tuottama lämpöteho?

Paljon kysymyksiä. Jos minulla olisi heittää lukuja pöytään puun kulutuksesta ja lämpötiloista, niin laskettavissahan tuo varmaan olisi.

Mitäpä itse tekisitte?

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 364
Vs: Muutto ja kattilanvaihto edessä
« Vastaus #3 : 13.11.2019-21:30 »
Laittasin suuremman. Ei sillä pakko ole täysiä pesällisiä polttaa mutta helpompi myöhemmin on lisätä varaajien määrää kun kattilaa vaihtaa.  72 senttinen puu mahtuu 60 kW Vigagseen, herää kysymys millä laitteella puut teet kun monessa vehkeessä 50cm ylitys on aika harvinaista? 315 litran varastopesästä saa noin 315 kWh energiaa kertapoltolla. Eihän tuo varastopesä ihan tuplaten suurempi ole mutte paljoa puutukaan. Etenkin mitä idemmässä/ pohjoisemmassa asunto sijaitsee niin sitä enempi on talvella lämmitettävääkin ja tuolla kulutuksella on isossakin systeemissä ihan tarpeeksi tekemistä, pienessä tuplaten enemmän.

Muoks

Riittäähän pienemmänkin kattilan teho yhtä pitkälle vaikka varaajamäärää lisää. Suurempi varaajakapasiteetti antaa enemmän pelivaraa lämmitykseen. Eihän se autokaan sen enemää kuluta on siinä sitten pieni tai iso tankki mutta jos tahtoo tankata 50 litraa niin 30 litran tankkiin se ei mahdu.
« Viimeksi muokattu: 13.11.2019-23:01 kirjoittanut Pähkäilijä »
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

Juakoppi

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 25
Vs: Muutto ja kattilanvaihto edessä
« Vastaus #4 : 13.11.2019-23:33 »
Näin, vahvistit varovaiset ounasteluni.

Pitääpä ottaa mitta käteen ja käydä pannuhuoneessa katsomassa, miten se Vigas 60 sinne asettuisi. Se kun on viitisentoista senttiä syvempi kuin arimax, joten se saattaa tulla puuvarastoon johtavan oven eteen.

Mitenköhän tuo piippupuoli.. Vigas 60:een suositellaan savukaasuimuria, jos piippu on lyhyempi kuin 12 metriä, ja hormiliitännän halkaisijakin on 20 senttiä. Syntyyköhän tuohon pullonkaulaa...

Puut saadaan kyllä tehtyä passelin mittaisiksi. Oikeastaan parempi, mitä pidempi puu kattilaan mahtuu. Vähemmän sahaamista ja käsittelyä samalle kilomäärälle.

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 364
Vs: Muutto ja kattilanvaihto edessä
« Vastaus #5 : 14.11.2019-13:40 »
Eikös siinä itsessään ole imuria? Harvat näistä käänteispalokattiloista taitavat olla ilman savukaasuimuria.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

pete73

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 171
Vs: Muutto ja kattilanvaihto edessä
« Vastaus #6 : 14.11.2019-14:33 »
Osa imurilla, osa puhaltimella.. Vigas muistaakseni puhaltimella.
vm-58 "rintamamiestalo" n.120m2 lämmintä +puolilämmin kellari 80m2
Jämä kaksikko (pääasiassa vastuksella lämpeää), ei varaajaa käytössä, varaava takka, ILP alakerrassa.
Puuta maks. pari mottia vuodessa kun nykyään ei paljoa kotona tule oltua.

teuvo

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 46
Vs: Muutto ja kattilanvaihto edessä
« Vastaus #7 : 15.11.2019-00:41 »
Osa imurilla, osa puhaltimella.. Vigas muistaakseni puhaltimella.
40:ssä on puhallin ja 60:ssä 2 puhallinta, molempiin saa myös imurin. Imuri tarvii tilaa kuulemma n. 35 cm eli siis lisää syvyysmittaan.
Äsken tuli vastaan atmos 105, jonka syvyysmitta oli pieni johtuen 55 cm pesän pituudesta mutta pesän koko 300 l. Korkeutta komeudella 180 cm, mitenkähän sen saa nuohottua? Ongelmaksi jää tuo suunnaton teho, 105 kW. Pystyiskö tuota modaamaan vaikka 30 - 40 kW:n teholle arinarakoa kutistamalla ja ilmansyöttöä pienentämällä, ilman että palaminen huonontuu?

Itsellänikin olis kattilan hankinta edessä, vigas 60 menee hiukka ahtaalle ja 40:ssä turhan pieni varastopesä. Juakopin kanssa sama ongelma eli kattilan pitäis sopeutua kulutukseen, joka on isohko, eikä ole järkevää hankkia tolkutonta varaajaa.

Juakoppi

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 25
Vs: Muutto ja kattilanvaihto edessä
« Vastaus #8 : 15.11.2019-11:25 »
Hyvä tieto tuo Vigasin savukaasuimurin 35 cm:n tilantarve. Näin ollen isomman kattilan asennus vaatisi joka tapauksessa puuvaraston oven siirtoa tai kaventamista. Tai sitten piipun vetoa pitäisi parantaa piipun päälle sijoitettavalla (tyhmällä) savukaasuimurilla.

Piipun mitta onkin muuten lähempänä seitsemää-kahdeksaa metriä.. vaan eipä sillä taida valtavaa merkitystä juuri olla tuon suhteen.

syrjaki

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 264
Vs: Muutto ja kattilanvaihto edessä
« Vastaus #9 : 15.11.2019-13:12 »
Kannattaa pitää mielessä, että piipun näkökulmasta se on sama onko itse kattilassa puhallin vai imuri. Molemmat puhaltavat piipun suuntaan. Piipun vedon tulee olla molemmissa tapauksissa riittävä, jotta puhaltimet eivät paina siihen ylipainetta. Jos näin käy niin savu tulee nuohousluukuista ym. huoneen puolelle. Itsellä Orlanissa on kattilan oma puhallin ja perässä imuri. Sytytysvaiheessa on molemmilla omassa tapauksessa mahdollista puhaltaa piippuun ylipainetta ja lattian rajassa olevasta luukustakin saa tällöin savua painettua sisään.

Piipun "vetoa" (alipaine + ala) voi toki parantaa sen pituutta lisäämällä, reiän alaa kasvattamalla, lämpöeristystä parantamalla (nostaa hormissa olevaa kaasun keskilämpötilaa) tai pistämällä päähän imuria, jos sen hyväksi ratkaisuksi näkee.
Matalaenergialato + talousrakennus selluvillaeristeillä. Orlan Super 40 kW, muokattu Akva 3000, Tiileri tytti

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 364
Vs: Muutto ja kattilanvaihto edessä
« Vastaus #10 : 15.11.2019-13:16 »
Valmistajien suosituksissa piipun pituuden ja halkaisijan suhteen "on varmuusvaraa" että kattila ainakin toimii. Hyvin monella taitaa olla alimitoitettu piippu valmistajan suositukiin nähden mutta silti pannut pelaavat ihan hyvin. Toki meillä on usein matalapainetta tarjolla ja ei se silloin naurata jos pannari on savua täynnä ja kattila tykkää enemmän kituutella ja nokeentua kun polttaa kunnolla.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

pete73

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 171
Vs: Muutto ja kattilanvaihto edessä
« Vastaus #11 : 15.11.2019-14:40 »
Eipä se piipun päälle laitettava imuri yhtään sen "tyhmempi" ole kuin kattilan perään laitettava.. Molemmat voi ihan samoin kytkeä kattilan ohjattavaksi jos/kun kattilasta imurin ohjaus löytyy.
vm-58 "rintamamiestalo" n.120m2 lämmintä +puolilämmin kellari 80m2
Jämä kaksikko (pääasiassa vastuksella lämpeää), ei varaajaa käytössä, varaava takka, ILP alakerrassa.
Puuta maks. pari mottia vuodessa kun nykyään ei paljoa kotona tule oltua.

Juakoppi

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 25
Vs: Muutto ja kattilanvaihto edessä
« Vastaus #12 : 15.11.2019-18:40 »
Hyvää evästystä pohdinnoille. Tällä hetkellä tuntuu siltä, että laitamme mieluummin vähän isomman kattilan, ja jos veto-ongelmia alkaisi ilmetä, tilannetta lähdettäisiin korjaamaan piipun päälle asennettavalla imurilla. Ja jos imurin ohjauksen pystyisi delegoimaan kattilalle, kuten pete73 sanoi, niin aina parempi. Imurin kytkimen johdon joutuisi joka tapauksessa tuomaan pannuhuoneeseen, niin samallahan sen kytkee kattilaan asti.

Huomenna käymme talolla ottamassa mittoja ja ihmettelemässä tilannetta.


teuvo

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 46
Vs: Muutto ja kattilanvaihto edessä
« Vastaus #13 : 15.11.2019-22:31 »
Itselläkin molemmat vigasit ehdolla. 2 puhaltimella se etu että toisen ilmanvastuksen muutokset ei vaikuta toiseen. Imuri kannattaa vigasiinkin ehdottomasti ottaa, se tasaa ilmavirrat matalapaineista tai tuulista riippumatta. Ylä- ja alapalokattilat toimivat hyvin vain sopivalla teholla mutta kaasutuskattilan pitäisi teoriassa taipua myös osatehoille palamisen huonontumatta, käytännöstä ei hajuakaan. Optimihan olis että palamisteho ja kulutus olisi tasapainossa, jolloin ei tarttis hirveetä varaajaa, ja että pesällinen riittäis pakkasellakin vuorokaudeksi.

Lainaus
Huomenna käymme talolla ottamassa mittoja ja ihmettelemässä tilannetta.
Mittaa korkeus kanssa, jossain oli muistaakseni juttua että nuohoaminen oli vaikeaa kun kattila oli korkea ja pannari matala.

Juakoppi

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 25
Vs: Muutto ja kattilanvaihto edessä
« Vastaus #14 : 18.11.2019-14:24 »
Mitat on nyt otettu ja niiden puolesta isompikin kattila tuohon voisi mahtua, koska etäisyys piipusta puuvaraston oven karmiin on 156,5 cm. Pannuhuoneen korkeus on 215 cm, joten nuohoustilaa ei kovin ruhtinaallisesti jää.

Otin valokuvan pannuhuoneesta ja piirustelin pohjapiirustuksen, joista tilanne ehkä hahmottuu selkeämmin. Putkimies tulee lähipäivinä paikalle antamaan oman tuomionsa.