Kirjoittaja Aihe: Vs: Muutto ja kattilanvaihto edessä - Vigas 60LC asennettu  (Luettu 12179 kertaa)

Pajakameli

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 50
Vs: Muutto ja kattilanvaihto edessä
« Vastaus #30 : 26.11.2019-08:57 »
Itselle tuli 40kw vigas ja eipä ne 1500+1000ltr pesällisellä lämpene ja jos vaan olis pannu huoneeseen mahtunut niin 60kw olisin ottanut... Ota ilman muuta 60kw, saat kohtuudella isot varaajat ladattua. ::)

Juakoppi

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 25
Vs: Muutto ja kattilanvaihto edessä
« Vastaus #31 : 26.11.2019-12:13 »
Pajakameli, 40 kW:n varastopesä taitaa olla sen verran pienempi, että pari pesällistä vaatii.

Pähkäilijä, arimaxissa on aina kaksi pesällistä kerralla poltettu, eli 320 litraa. Tuolla on saatu varaaja ladattua ja toki osa energiasta patterikiertoon polton aikana. Tämä jumppa sydäntalvella aamuin illoin.

Aika loppusuoralla tässä nyt ollaan. 60 kW:n Vigasin varastopesään mahtuu kerralla 315 litraa puuta, joten sama energiamäärä olisi periaatteessa mahdollista saada yhdellä pesällisellä. Kattilan ilmoitettu minimiteho on 20 kW, jolla hyötysuhde on 90,43 %. Nimellisteholla ilmoitettu hyötysuhde on 92,05 %. Uskottavuutta tietysti syö tuo kahden desimaalin ilmoitettu tarkkuus. Noh, kaipa noiden lukujen pohjalla jotain todellisuuspohjaa on, että tarvittaessa pesällinen voisi palaa pitkäänkin. Kattilan ohjeissa ilmoitetaan varaajan minimitilavuudeksi 1 500 litraa, joten nykyisellä 2 kuution varaajalla tuokin vaatimus täyttyy ennen varaajakapasiteetin lisäystä. Kuuskymppisessä on myös tuo hätäjäähdytyspiiri, jos sattuu sähköt katkeamaan ja kattila on vaarassa kiehua.

Tilaukseen taitaa nyt mennä tuo kuuskymppinen.

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 364
Vs: Muutto ja kattilanvaihto edessä
« Vastaus #32 : 26.11.2019-16:10 »
Pähkäilijä, arimaxissa on aina kaksi pesällistä kerralla poltettu, eli 320 litraa. Tuolla on saatu varaaja ladattua ja toki osa energiasta patterikiertoon polton aikana. Tämä jumppa sydäntalvella aamuin illoin.

Ok, sitten tuollainen 640 litraa puita per päivä on määrä johon on syytä olla pannu mikä syö ne kakistelematta. Toki eihän siinä arimaksissakaan ole pesä kokonaan tyhjäksi mennyt kun lisäys on tehty ja hyötysude kattilan vaihdossakin paranee joten tarvittava puumääräkin pitäs pienentyä.

Tuplaatko varaajakapasiteetin samalla?
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 313
Vs: Muutto ja kattilanvaihto edessä
« Vastaus #33 : 26.11.2019-23:11 »
Jos kaks pannullista tarvii edelleen poltella kovemmilla pakkasilla, niin lambada-malli olisi mun mielestä parempi vaihtoehto. Alkutoimet, alkutulet, pesä täyteen eikä tarvi sen kummemmin ihmetellä säätöjä vaikkei olis edes tasalaatuisia puitakaan.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

Juakoppi

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 25
Vs: Muutto ja kattilanvaihto edessä
« Vastaus #34 : 27.11.2019-11:03 »
Niin, tuskin pesä ihan tyhjäksi asti on palanut, eikä sitä varmaan ihan ääriään myöten täyteen ole lastattu (hurjalta alkoi omaan silmäänkin näyttää tuo 640 litraa), mutta kovilla pakkasilla aamuin illoin on lämmitetty, ja puuta on pitänyt käydä lisäämässä. Iso, vanha talo.
 
Joka tapauksessa 60 kW:n lambdaohjattu Vigas + V80-savukaasuimuri sekä Honeywell TS-131 -lämpövaroventtiili on nyt sitten tilattu. Tein eilen tilisiirron Slovakiaan ja illalla tuli jo vastaus, että maksu on vastaanotettu, laittavat tuotteet tilaukseen ja ilmoittavat, kun toimitus lähtee liikkeelle.

Varaajakapasiteettia lisätään vasta ensi kesänä, joten varovasti lähdetään 2 kuution varaajan kanssa liikkeelle. Latauspumpun toteuttamisen suhteen olen vielä epävarma. Vigasin omassa materiaalissa näyttäisi olevan kattilan ja varaajan välissä kiertovesipumppu ja Esbe VTC511. Tämän yhdistelmän voisi käsittääkseni korvata vaikka Laddomatilla tai Termovarilla?

perde

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 121
Vs: Muutto ja kattilanvaihto edessä
« Vastaus #35 : 27.11.2019-16:54 »
Varaajakapasiteettia lisätään vasta ensi kesänä, joten varovasti lähdetään 2 kuution varaajan kanssa liikkeelle. Latauspumpun toteuttamisen suhteen olen vielä epävarma. Vigasin omassa materiaalissa näyttäisi olevan kattilan ja varaajan välissä kiertovesipumppu ja Esbe VTC511. Tämän yhdistelmän voisi käsittääkseni korvata vaikka Laddomatilla tai Termovarilla?

Itsellä on tuollainen 80kw Orligno ja perässä 6000L varaajia. Varastopesän tilavuus on noin 400l, vaikka ilmoittavat paperilla vähän enemmän. Jos polttaa täpötäyden pesällisen hyvää puuta niin sillä lämpeää melkein koko 6000L 30 -> 70-80 asteeseen, joten kannattaa lähteä testailemaan varmaan vajaalla puolella pesällisellä, tai sitä rataa... :)
Orligno 200 80kW & 3x 1900l varaajat

Hamppu

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 25
Vs: Muutto ja kattilanvaihto edessä
« Vastaus #36 : 28.11.2019-16:12 »
No niin, putkimies kävi katsomassa tilannetta ja aiheutti pienoisen järjestelmäshokin suosittelemalla suoraan maalämpöön siirtymistä

Niin no, maalämpö on tapa suojautua myös sähkönhinnan korotusta vastaan.

Nimenomaan tässä vaiheessa kannattaa miettiä, mihin rahansa laittaa.

Sinulla on niin paljon lämmitettävää, että se rupeaa käymään työstä. Sietää pohtia, jaksaako sitä kuinka monta vuotta ja onko valmis sen sitovuuteen.

Tältä foorumilta saa yhdenlaisia näkemyksiä, joltain toiselta toisenlaisia, mutta kun isoa rahaa käyttää, asioita kannattaa pohtia pitkällä aikavälillä, ei ainoastaan lähivuosissa. Jaksaako puun kanssa puuhailua vielä 10 tai 20 vuoden päästä? Entä jos talon myy, kuka sen ostaa, kun siinä on puulämmitys?

kaji

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 245
Vs: Muutto ja kattilanvaihto edessä
« Vastaus #37 : 28.11.2019-17:29 »
Lainattu Hamppulta

Niin no, maalämpö on tapa suojautua myös sähkönhinnan korotusta vastaan.

Perusteleppa toi lause, maalämpöhän on täysin sähkönhinnasta riippuva lämmitysmuoto.

Hamppu

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 25
Vs: Muutto ja kattilanvaihto edessä
« Vastaus #38 : 28.11.2019-17:50 »
Perusteleppa toi lause, maalämpöhän on täysin sähkönhinnasta riippuva lämmitysmuoto.

Koska yhdellä kilowattitunnilla saadaan moninkertainen määrä energiaa, sähkönhinnan noston vaikutus on pieni. Erityisesti uusissa hyvin eristetyissä ja lattialämmityksellä varustetuissa taloissa lämmitykseen kuluu aivan mitätön määrä euroja.

Vanhoissa huonommin eristetyissä patteritaloissa ei päästä samaan, mutta niissäkin maalämpö on hyvä valinta.

Jos tahtoo tässä kyseisessä kohteessa jotain polttaa, niin sitten vaikka haketta. Kyllä tuo puulla lämmittäminen tuntuu tässä tapauksessa niin mittavalta työmaalta, että en usko sen pitkäikäisyyteen.

Sitten se vasta kalliiksi tulee, kun ensin hankitaan yksi järjestelmä ja sen perään toinen.

Toki puuta sopii polttaa, jos se hyvältä tuntuu, mutta silti suosittelen miettimään kuluvien eurojen ja vaivan ja mielekkyyden yhteyttä pitkällä ajanjaksolla.

En siis ole puilla lämmittämistä vastaan, mutta kannustan miettimään asiaa pitkäjänteisesti.

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 313
Vs: Muutto ja kattilanvaihto edessä
« Vastaus #39 : 28.11.2019-20:26 »
Niin no, maalämpö on tapa suojautua myös sähkönhinnan korotusta vastaan.

Nimenomaan tässä vaiheessa kannattaa miettiä, mihin rahansa laittaa.

Sinulla on niin paljon lämmitettävää, että se rupeaa käymään työstä. Sietää pohtia, jaksaako sitä kuinka monta vuotta ja onko valmis sen sitovuuteen.

Tältä foorumilta saa yhdenlaisia näkemyksiä, joltain toiselta toisenlaisia, mutta kun isoa rahaa käyttää, asioita kannattaa pohtia pitkällä aikavälillä, ei ainoastaan lähivuosissa. Jaksaako puun kanssa puuhailua vielä 10 tai 20 vuoden päästä? Entä jos talon myy, kuka sen ostaa, kun siinä on puulämmitys?

Sähkön hinta ja siirtomaksu ovat hyvinkin tuplaantuneet sit miesmuistin. Eikä korotuksilla näy loppua. Vielä kun nousee lisää niin on taas lämpöpumpun hyötysuhdekin huomioiden kallista. Eli aivan liian kallista. Huono suojautumistapa imho.

Useimmilla puulämmittäjillä on puuta omasta takaa, joten energiaan ei kohdistu korotuspaineita samalla lailla.

Se on kumma juttu, miten lämpöpumppuja mainostettaessa aina unohtuu kaikki huolto- ja ylläpitokulut jonnekin. Muutaman tonnin kompura esimerkiksi vajaan kymmenen vuoden välein tekee kummasti kuluja vaiks ne jakaisi useammalle vuodelle.

Ja kyllä puulämmitetyistä taloista kauppaa käydään. Vanhojen kaupunkien puutalokorttelien kakluunilämmitteisistä jopa.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 313
Vs: Muutto ja kattilanvaihto edessä
« Vastaus #40 : 28.11.2019-20:38 »
Koska yhdellä kilowattitunnilla saadaan moninkertainen määrä energiaa, sähkönhinnan noston vaikutus on pieni. Erityisesti uusissa hyvin eristetyissä ja lattialämmityksellä varustetuissa taloissa lämmitykseen kuluu aivan mitätön määrä euroja.

Vanhoissa huonommin eristetyissä patteritaloissa ei päästä samaan, mutta niissäkin maalämpö on hyvä valinta.

Jos tahtoo tässä kyseisessä kohteessa jotain polttaa, niin sitten vaikka haketta. Kyllä tuo puulla lämmittäminen tuntuu tässä tapauksessa niin mittavalta työmaalta, että en usko sen pitkäikäisyyteen.

Sitten se vasta kalliiksi tulee, kun ensin hankitaan yksi järjestelmä ja sen perään toinen.

Toki puuta sopii polttaa, jos se hyvältä tuntuu, mutta silti suosittelen miettimään kuluvien eurojen ja vaivan ja mielekkyyden yhteyttä pitkällä ajanjaksolla.

En siis ole puilla lämmittämistä vastaan, mutta kannustan miettimään asiaa pitkäjänteisesti.

Hauskaa lukea noita sun perusteluja, tulee deja vu-fiilis. Aika samoilla jutskilla tossa muutama vuosikymmen sitten myytiin esim. suoraa sähkölämmitystä, kattolämmitystä ja kaapeleita lattiaan, jopa pölynkärventimiä eli sähköpattereita. Et ei ne uudet energiatehokkaat talot niin paljoa energiaa haukkaa, ett kalliimpi investointi eli (vesi-) varaava lämmitys maksaisi ittiään koskaan takaisin. No, ennustaminen on vaikeaa, varsinkin tulevaisuuden. Nyt tiedetään paremmin.

Eniten mua taitaa loppujen lopuksi huolestuttaa kritiikitön lämpöpumppujen suosiminen. Varsinkin valtionhallinnon puolelta. Sellaisista jutuista harvemmin seuraa tavallista kansalaista hyödyttäviä tuloksia.  >:(
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

Juakoppi

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 25
Vs: Muutto ja kattilanvaihto edessä
« Vastaus #41 : 29.11.2019-08:02 »
Koska yhdellä kilowattitunnilla saadaan moninkertainen määrä energiaa, sähkönhinnan noston vaikutus on pieni. Erityisesti uusissa hyvin eristetyissä ja lattialämmityksellä varustetuissa taloissa lämmitykseen kuluu aivan mitätön määrä euroja.

Vanhoissa huonommin eristetyissä patteritaloissa ei päästä samaan, mutta niissäkin maalämpö on hyvä valinta.

Ihan asiallinen lähestymiskulma, ja kyllä asiaa tältä kantilta pohdittiinkin. Sähkön "säästäminen" siirtymällä puulämmityksestä sähkölämmitykseen on kylläkin puppua. Vähän sama kuin sanoisi, että häkäpönttöautosta bensalla käyvään autoon siirtyminen säästää bensaa, koska yhdestä bensalitrasta saadaan moninkertainen määrä energiaa, ja näin ollen bensalitran hinnannoston vaikutus on pieni. Heh.

Joka tapauksessa puulämmityksen jatkaminen oli kuitenkin valintamme, koska..
- Talo on iso energiasyöppö. Sähköä tulisi kulumaan - pumpunkin kanssa ei ihan mitättömiä määriä - kun taas puun hintana on vain teluamiseen kuluva aika+vaiva.
- MLP olisi vaatinut isommat pääsulakkeet, minkä vaikutus sähköliittymän perusmaksuun olisi ollut kuukausitasolla hyvinkin tuntuva.
- MLP-investointi olisi ollut iso, ja omat yllätyksensä siinäkin voi tulla vastaan.
- Ajankohta on hankala ja homman olisi joutunut tekemään kiireessä, mistä yleensä seuraa vain ongelmia ja rahanmenoa.

Lainaus
Jos tahtoo tässä kyseisessä kohteessa jotain polttaa, niin sitten vaikka haketta. Kyllä tuo puulla lämmittäminen tuntuu tässä tapauksessa niin mittavalta työmaalta, että en usko sen pitkäikäisyyteen.

Sitten se vasta kalliiksi tulee, kun ensin hankitaan yksi järjestelmä ja sen perään toinen.

Hakkeeseen siirtymistä pohdittiin myös, mutta sekin on investointina iso, jopa maalämpöä isompi, ja ajankohta tuottaisi jälleen omat haasteensa. Ja jos hakkeesta haluaisikin tulevaisuudessa siirtyä maalämpöön, sitten se vasta kalliiksi tulisikin, kuten sanoit.

Puulämmityksellä on tässäkin talossa ja maassa pitkät perinteet, joten minä uskon sen pitkäikäisyyteen kyllä.

Lainaus
Toki puuta sopii polttaa, jos se hyvältä tuntuu, mutta silti suosittelen miettimään kuluvien eurojen ja vaivan ja mielekkyyden yhteyttä pitkällä ajanjaksolla.

En siis ole puilla lämmittämistä vastaan, mutta kannustan miettimään asiaa pitkäjänteisesti.

Näitä asioita peilattiin tulevia vuosikymmeniä vasten. Olemme nyt muuttamassa maalle (jos se ei rivien välistä vielä käynyt ilmi), ja ajatuksena on, että sieltä ei lähdetä enää minnekään. Näin ollen esim. lämmitysmuodon vaikutusta talon myyntihintaan ei jääty pohtimaan. Näin nelikymppisenä tuota puujumppaa jaksaa hyvin vielä yhden kattilan elinkaaren verran, joten seuraavan kerran asia tullee ajankohtaiseksi, kun mittarissa on kuusikymmentä. Siinä vaiheessa maalämpöön siirtyminen voi tuntua ajankohtaiselta.

Kuluvien eurojen ja vaivan yhteys mielekkyyteen pitkällä ajanjaksolla on mielenkiintoinen asia, jota tosiaan tuli pohdittua. Puulämmityksellä jatkaminen epäilemättä säästää eniten euroja, eikä sähkön hinnan korotuspaineetkaan ahdista samaan tapaan. Vaivaa ja työtä puulämmityksessä on, mutta mielekkyys tulee sitä kautta, että metsäkin säilyy siistimpänä, kun tuulenkaadot ja harvennuksesta syntyvät rangat tulee kerättyä  pois ja tarpeeseen. Kattila syö roskapuut ja lämmittää sekä mökkiä että mieltä.

Näin siis meidän tilanteessamme. Maalämpö on varmasti hyvin toimiva ratkaisu moneen kotiin, sitä en halua kiistää. Aikanaan luultavasti meillekin.

VPJ

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 808
Vs: Muutto ja kattilanvaihto edessä
« Vastaus #42 : 29.11.2019-09:54 »
- MLP olisi vaatinut isommat pääsulakkeet, minkä vaikutus sähköliittymän perusmaksuun olisi ollut kuukausitasolla hyvinkin tuntuva.
Vaivaa ja työtä puulämmityksessä on, mutta mielekkyys tulee sitä kautta, että metsäkin säilyy siistimpänä, kun tuulenkaadot ja harvennuksesta syntyvät rangat tulee kerättyä  pois ja tarpeeseen. Kattila syö roskapuut ja lämmittää sekä mökkiä että mieltä.

Näin siis meidän tilanteessamme. Maalämpö on varmasti hyvin toimiva ratkaisu moneen kotiin, sitä en halua kiistää. Aikanaan luultavasti meillekin.

Olikin asiallisesti perusteltu miksi puulämmitys.
Puu on ollut aina halpaa ja hinta vaan laskee suhteessa muihin kuluihin, suuret metsäyhtiöt pitävät hinnan kurissa.
Metsänhoidolliset syyt pitää ottaa myös huomioon, metsässä liikkuminen on tervellistä.
Puulämmitystä voikin miettiä harrastuksena eikä työnä, maaseudulla asuminen ja eläminen on erilaista kun lähiössä 1000 m2 tontilla naapureiden valvonnassa
vaikka niiden kanssa ei ollakaan missään tekemisissä.
Attack DPXL 25, Schiedel 250mm x 6150 mm Attack AS800K Akva 1000solarplus Ouman EH800B EXP 800 ja TMR/SP
Tyhjiöputket 70x1900mm  84 kpl
Aurinkopaneelit (sähkö) odottaa asennusta.
"Päiväkoti" Attack SLXL30, RST 154mmx6000mm+Akva Nero 2000 l+300 l, EH800B ja TMR/SP, Tp 20 kpl

dieseljätkä

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 144
Vs: Muutto ja kattilanvaihto edessä
« Vastaus #43 : 29.11.2019-19:30 »
Vajaat neljä vuotta sitten meilläkin käytiin keskustelu maalämpö vs uusi puukattila. En tiedä valittiinko oikein, kun maalämpö jäi kokeilematta. Kattilan vaihto ja lisävaraaja maksoi kaikkineen 12te. Nyt eka vuosi kun ollaan tuo summa kuolletettu vauhdilla 4ke/vuosi. Vastaava maalämpö olisi maksanut 16ke + sähköä 1.5ke vuodessa eli kolmen vuoden kohdalla olis oltu 20ke köyhempiä. Puuta saadaan omasta mettästä harvennuspuina pääasiassa. Jos olis maalämpö niin tuskin tulis puita myyntiin tehtyä.
Centrometal Bio Tec Lambda 34 kw, varaajat 4.8 m3, kattilan lämmitystyö 840 m3+ suurperheen lämmin vesi

Iskä

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 302
Vs: Muutto ja kattilanvaihto edessä
« Vastaus #44 : 01.12.2019-11:30 »
Maalämpökauppiaat myös kovin harvoin ”muistavat” kysellä, minkä lämpöistä vettä jakeluverkko syö. Korkea kiertoveden lämpötila on toki haaste myös varaajakapasiteetille, mutta hyötysuhteeseen se ei puulämmityksessä vaikuta. Sen sijaan maalämmön COPpi ei tykkää ollenkaan hyvää 60-asteisen veden tuottamisesta. Raakaa sähköä sen priimaamiseen tarvitaan.
Attack SLX 25 Profi (ex-Veda 35M) + Akvaterm 1400 l Ovaali + Laddomat 21-60
Lämmitettävää pääosin yhdessä tasossa n. 240 m2 / 650 m3 (talo v. 2013)
Saunassa Narvi NC 20 ja kesäkeittiössä Kotiliesi 30, ei muita tulisijoja