Kirjoittaja Aihe: Uudiskohde-hybridi —> Attack DPXL + MLP (oli Kattilanvalintaa uudiskohteeseen)  (Luettu 26761 kertaa)

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Luontohavainto: Lentotuhkaa pukkaa ulos hormiliitosputkesta ja lisäimurin juuresta. Taitaa mennä tiivistys massahommiksi ihan päältäpäin.

Paineistetun hormin ongelmia. Paa sellaista massaa joka säilyy elastisena. Ns. tulenkestävät massat kovettuu, ja säröytyy tai hajoaa lämpöliikkeiden takia.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

Raimo

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 56
Jotain hormiliitoskittiä silikonituubista sipaisin ja siihen se kovettui. Ei ole tuhkapölyä enää näkynyt.

Nollakeleilllä pesällinen alimittaista haapaa näyttää tyydyttävän talon lämmitystarpeen noin 16 tunniksi, sisältäen 4-hengen kylpytouhut. Pidän ihan kohtuullisena takkana 300 neliön taloon. Tämän takan mittarista vaan näkee koska hyöty on syöty ja sitten motivoikin jo uuteen polttoon. Kertalataukset sopii mulle hyvin, kun en edelleenkään aja varaajaa täyteen. -4 asteen seutuvilla riittää noin 12 tunniksi. Kerta päivässä puulla tarkoittaa myös lämpöisempää porakaivoa. Olen katsellut, että maapiiri lähtee jäähtymään koneen startatessa nyt juuri 6:n, jopa 6,5 asteen paremmalta puolen. Pitää kaivella koneen COP niille lämmöille. Sulkuventtiilistrategia nyt mielessä pintatermostaatti+magneettiventtiili.

Lämmöissä on saavutettu 180 asteen kaasut. Kattila on max 74 astetta, pilkkii Termovaarilla tasaisesti 68-74. Havaittavissa ehkä lievää pistekiehuntaa. Pitääkö harkita Termovaarin asentoa 4 vai 66 asteen termostaattia? 66-asteinen käynyt mielessä myös loppupesien kannalta - alimittaiset puut palaa viimeksi pesän perällä ja taitaa mennä paljolti piippuun se homma, kun kattilalämpö on siellä usein 68. Ladon siis lyhyet puuni pitkittäin eteen ja täyte poikittain takana.

Edit.: MLP maapiirilämpöjä.
« Viimeksi muokattu: 04.01.2021-10:39 kirjoittanut Raimo »
Rakentanut 2019:
Puukeskuslämmitys 2020 Attack DPXL 25kW, Vexve Termovar, Jäspi Ovali Hybrid 2000l.
Lattialämmitys, Vexve AM-40 automatiikka. Hybridi Bosch 11kW MLP:n ja 80 tyhjiöputken aurinkojärjestelmän kanssa.
2023: 15 kW aurinkosähköjärjestelmä.
”Puukeskuslämmitys on takkaa mieluisampi.”

VPJ

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 899
Lämmöissä on saavutettu 180 asteen kaasut. Kattila on max 74 astetta, pilkkii Termovaarilla tasaisesti 68-74. Havaittavissa ehkä lievää pistekiehuntaa. Pitääkö harkita Termovaarin asentoa 4 vai 66 asteen termostaattia? 66-asteinen käynyt mielessä myös loppupesien kannalta - alimittaiset puut palaa viimeksi pesän perällä ja taitaa mennä paljolti piippuun se homma, kun kattilalämpö on siellä usein 68. Ladon siis lyhyet puuni pitkittäin eteen ja täyte poikittain takana.
Sitten vasta muutoksia kun olet käyttänyt oikean mittaista puuta. Oikean mittaisia puitakaan ei kannata työntää peräseinään kiinni vaan sopivasti keskelle että palaa loppuun tasaisesti, DPXL ominaisuus jota ei SLXL niin helposti tee. Tuskin noilla kattilan lämmöillä on vielä pistekiehuntaa, onhan kattila vatupassissa tai hieman lähtevän veden kohta ylempänä niin kun minulla? Lyhyt puu polttaa reiän keskelle varsinkin kahteen suuntaan ladottuna.

Sopivan kokoinen puu ja ladonta vaikuttaa polton tasaisuuteen sekä siihen paljonko hiillosta jää, samoilla kattilan asetuksilla. Mainosvideolla täytetään vuorotellen pyöreää ja 4-osaan halkaistua, toimii myös käytännössä.

Jos laittaa päälimmäiseksi yläkulmiin hieman suuremmat puut jää hiillosta enemmän, pienempää päälle niin vähemmän. SLXL olen nyt polttanut noin 16 mm paksua venelautaa 350 mm leveää päällimmäisenä muutaman kappaleen josta jää sopiva määrä pientä hiillosta seuraavaa sytytystä varten, isompaa puuta tietysti suurin osa.

Jos poltat pientä kuivaa lyhyttä haapaa niin todennäköisesti kattila ei toimi ihan parhaalla mahdollisella tavalla. Koeta saada jostain metristä ylivuotista sekahalkoa,  puolita se ja kokeile miten toimii.

Ensiö ja toisiovetojen määrästä sekä lämpötiloista pääsee käsitykseen miten poltto sujuu, tietysti ne vaihtelevat polton eri vaiheissa mikä pitää myös huomioida.

Ajatuksissa oli ensin toteuttaa kattilan lambda ohjaus itse tehdyllä ohjelmalla mutta valmis systeemi on niin halpa ettei kannata, päätettiin ostaa valmis ja katsoa miten se toimii ja jos puutteita on niin kehitetään siitä itse lisää, antaa toisten tehdä ensin se karkea alkutyö.
Attack DPXL 25, Schiedel 250mm x 6150 mm Attack AS800K Akva 1000solarplus Ouman EH800B EXP 800 ja TMR/SP
Tyhjiöputket 70x1900mm  84 kpl
Aurinkopaneelit (sähkö) odottaa asennusta.
"Päiväkoti" Attack SLXL30, RST 154mmx6000mm+Akva Nero 2000 l+300 l, EH800B ja TMR/SP, Tp 20 kpl

Raimo

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 56
Saatiin jo vähän pakkasiakin, mutta ei näy sähkölaskussa! Tutustuminen jatkuu, kokeilin Termovaarille eri kierroksia eilen. Alkupäässä polttoa kattila mielellään pulputtelee hieman yläluukun seudulla, ehkä latausputkien sivulla. Termovaari selvästi pilkkii täysin kiinni ja täysin auki -intervallillaan. Auki noin 5min ja kun kattilalämpö laskee 68:aan niin kiinni 2 min. Pulputus alkaa kattilalämmölä 74 ja loppuu kun Termovaari taas aukeaa.. Paluuvesi seilaa samalla tavalla alimmillaan 50(55) ja ylimmillään 68(70). Termovaari olkoon täysillä, 50-75%:n kolmosasento tarjosi enemmän pulputusta ja saman huojunnan.
Sytytykseen vakiintunut tapa ladata kerrasta täyteen ja alla vanhat hiilet + sivu sanomaa. Heti kun palkit kulkee ruudun läpi on toisiopalo käynnissä >20% toisiomoottoriprosentteja.
Rakentanut 2019:
Puukeskuslämmitys 2020 Attack DPXL 25kW, Vexve Termovar, Jäspi Ovali Hybrid 2000l.
Lattialämmitys, Vexve AM-40 automatiikka. Hybridi Bosch 11kW MLP:n ja 80 tyhjiöputken aurinkojärjestelmän kanssa.
2023: 15 kW aurinkosähköjärjestelmä.
”Puukeskuslämmitys on takkaa mieluisampi.”

VPJ

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 899
Sytytykseen vakiintunut tapa ladata kerrasta täyteen ja alla vanhat hiilet + sivu sanomaa. Heti kun palkit kulkee ruudun läpi on toisiopalo käynnissä >20% toisiomoottoriprosentteja.
Palkit syttyvät ensin koko rivi ja sitten sammuvat, tällöin minun DPXL pitää toisiovetoa jonkin aikaa 25% auki ja alkaa hetken kuluttua säätämään lambdan mukaan, yleensä toisioveto käy jossain 2-6% vain auki josta lähtee taas nousemaan, jäännöshappi 6% josta tietää että palo sujuu hyvin.
Tämä aloituksen 25% toisioveto auki on hyvä DPXL:ssä, SLXL aloittaa toisioveto 0% ja säätää heti lambdan mukaan joka minulla aiheuttaa sen että toisioveto seilaa edestakaisin kunnes tilanne rauhoittuu.  Todennäköisesti ohjaus on kehittynyt vuosien saatossa, onhan nämä minun jo 7 ja 5 vuotta vanhoja.
Attack DPXL 25, Schiedel 250mm x 6150 mm Attack AS800K Akva 1000solarplus Ouman EH800B EXP 800 ja TMR/SP
Tyhjiöputket 70x1900mm  84 kpl
Aurinkopaneelit (sähkö) odottaa asennusta.
"Päiväkoti" Attack SLXL30, RST 154mmx6000mm+Akva Nero 2000 l+300 l, EH800B ja TMR/SP, Tp 20 kpl

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Saatiin jo vähän pakkasiakin, mutta ei näy sähkölaskussa! Tutustuminen jatkuu, kokeilin Termovaarille eri kierroksia eilen. Alkupäässä polttoa kattila mielellään pulputtelee hieman yläluukun seudulla, ehkä latausputkien sivulla. Termovaari selvästi pilkkii täysin kiinni ja täysin auki -intervallillaan. Auki noin 5min ja kun kattilalämpö laskee 68:aan niin kiinni 2 min. Pulputus alkaa kattilalämmölä 74 ja loppuu kun Termovaari taas aukeaa.. Paluuvesi seilaa samalla tavalla alimmillaan 50(55) ja ylimmillään 68(70). Termovaari olkoon täysillä, 50-75%:n kolmosasento tarjosi enemmän pulputusta ja saman huojunnan.

Outoa käytöstä Termovaarilta. Pulputus viittaa musta siihen, et lyhyt kierto ei toimi. Ja huojuntakaan ei kuulosta normaalilta. Onkohan koko kampe asennettu jopa ihan väärin päin??? Laddomatilla pumppu on kattila paluun puolella. Toinen on vapaakiertoventtiili, onkohan sulla se varmasti paikallaan ja toimii? Ja kaikki sulut kunnolla auki?

Laddomatilla pumpun käynnistyksen jälkeen (pannu 60 astetta) ens tasaantuu sama lämpö Laddomatin ylämittariin, heti perässä paluun mittariin ja siitä sitten kaikki lähtevät nousemaan rauhallisesti. Kun termari (72 astetta) aukeaa, alkaa myös Laddomatin varaajan puolen mittari laskea. Ja siitä eteenpäin kattila paluun mittari näyttää sitä 72 astetta, vain pannun ja ylämittariin lukemat nousevat. Ja sit lähtee varaajan lämmöt nousemaan ylhäältä alkaen. Mittauspisteitä 10 kpl pitkin varaajan kylkiä, joten kerrostuminen näkyy nätisti.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

Raimo

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 56
Kyllä se oikein päin on. Ei vain tunnu olevan termarin liike kovin hienovaraista. Tai sitten on uutuuttaan vähän jäykkä. Ollessaan kiinni voi kädellä tuntea varaajan paluusta ajoittaiset tärähdykset, ihan kuin paluupuoli aukeaisi kymmenen sekunnin välein väkisin.
Rakentanut 2019:
Puukeskuslämmitys 2020 Attack DPXL 25kW, Vexve Termovar, Jäspi Ovali Hybrid 2000l.
Lattialämmitys, Vexve AM-40 automatiikka. Hybridi Bosch 11kW MLP:n ja 80 tyhjiöputken aurinkojärjestelmän kanssa.
2023: 15 kW aurinkosähköjärjestelmä.
”Puukeskuslämmitys on takkaa mieluisampi.”

Jooseppi

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 64
Kyllä jossain on häikkää . Minulla  termovarin liikkeet hyvin rauhallisia ja johdonmukaista .
Varaajassa vain yksi mittari , niin lämmönnousua seuraan termovariin tulevan veden lämmöstä .
Kun kaikki kolme mittaria lähestyy samoja lukemia , ei enää lisätä puita .

VPJ

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 899
Termovarissa tai sen asennuksessa on siis häikkää, kaikki arvot viittaa siihen.
En kommentoinut ennen kun kyseistä merkkiä ja sen toimintaa en tunne.
Minulla käytössä Attackin oma säädettävä pumppuyksikkö jota pidin parhaana.
Kattilaan palaava pitää olla koko ajan yli 60c.

DPXL alkaa pyörittämään latauspumppua heti kun kytkee kattilaan virrat päälle sytytyksessä.
SLXL alkaa pyörittämään vasta kun kattila lämpenee asetettuun arvoon, minulla 60 c ja varaajaan lähtee vasta kun lämpenee noin 64c.

Nyt piirros tai kytkentäkuva asennuksesta tietäjen nähtäville  ;)

Puulämmitys on nykyisille ammattilaisille vaikea pala ja vaatii asioihin perehtyneen valvontaa
koko ajan, sanalliset ohjeet ei riitä tai muuten joutuu korjaamaan itse seuraavana päivänä laitteiston toimivaksi.
Jotkut on taistelleet 25 vuotta väärin kytketyn järjestelmän kanssa ennen kun paikalle saapuu "tietäjä"

EDIT: Lämmityksen alkaessa kattilavesi kiertää kattilan yläosasta Termovarille ja takaisin kattilan alaosaan kunnes lämpötila nousee 68c, sen jälkeen kattilan pitäisi lämmetä 78c. Kaikki tapahtuu rauhallisesti eikä mitään nopeita muutoksia pitäisi tapahtua. Onhan Termovar pystyssä?

https://vexve.studio.crasman.fi/file/dl/i/YwxsYw/nra87SrJJWG8UnI0zfRZ-w/Termovar_manual_Multilingual2020.pdf
« Viimeksi muokattu: 12.01.2021-09:41 kirjoittanut VPJ »
Attack DPXL 25, Schiedel 250mm x 6150 mm Attack AS800K Akva 1000solarplus Ouman EH800B EXP 800 ja TMR/SP
Tyhjiöputket 70x1900mm  84 kpl
Aurinkopaneelit (sähkö) odottaa asennusta.
"Päiväkoti" Attack SLXL30, RST 154mmx6000mm+Akva Nero 2000 l+300 l, EH800B ja TMR/SP, Tp 20 kpl

Raimo

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 56
Termovar on juuri kaavion mukaisesti ja oikein päin, eristetty lenkki noin 60cm heti kattilan takana. Löysin järjestelmästä ilmaa, varaajan katosta pihisi ulos. Kylmän ja "kuuman" välinen painevaihtelu meni 0,8 - 1,2 bar ennen eilistä veden lisäystä ja lämmitystä. Lisäsin kylmänä 1,1 bar ja päästin ilmat pois. Liian aikaisin laukeava varo itki pari litraa vettä ämpäriin ja 30-asteisena kylmänä on nyt 1 bar.

Täytyypä päästä taas kattilan ääreen illalla. Pulputus on ollut ehkä alkupalon asiaa. Kattila on suorassa.
Rakentanut 2019:
Puukeskuslämmitys 2020 Attack DPXL 25kW, Vexve Termovar, Jäspi Ovali Hybrid 2000l.
Lattialämmitys, Vexve AM-40 automatiikka. Hybridi Bosch 11kW MLP:n ja 80 tyhjiöputken aurinkojärjestelmän kanssa.
2023: 15 kW aurinkosähköjärjestelmä.
”Puukeskuslämmitys on takkaa mieluisampi.”

VPJ

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 899
Ilma kiusaa yllättävän kauan järjestelmässä, ja jokaisen veden lisäyskerran jäkeen saa ilmaa päästellä pois.
Kattilasta lähtö koko ajan ylöspäin ohjaa ilmat varaajaan, tämän sain toteutettua  DPXL:ssä mutta SLXL  jälkeen on
ilmausventtiili jonka jälkeen laskee putki noin metrillä, selvästi ilma kiusaa enemmän.

Toivotaan että ilma olisi syyllinen.
Attack DPXL 25, Schiedel 250mm x 6150 mm Attack AS800K Akva 1000solarplus Ouman EH800B EXP 800 ja TMR/SP
Tyhjiöputket 70x1900mm  84 kpl
Aurinkopaneelit (sähkö) odottaa asennusta.
"Päiväkoti" Attack SLXL30, RST 154mmx6000mm+Akva Nero 2000 l+300 l, EH800B ja TMR/SP, Tp 20 kpl

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Raimo, onko ongelma poistunut?

Mikäli vieläkin kiukuttelee, niin tee latausryhmälle huolto. Ohjeen mukaan venttiilit kiinni (3 kpl), termari ja takaisku auki ja roskat pois sisältä. Eipä ole ihan tavatonta, että putkikamppeista löytyy sisältä pakkausmateriaalia, valmistuksen aikaisia roippeita tai muuta toimintaa haittaavaa.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

Raimo

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 56
Täällä onkin pidetty säätöpäiviä!

Ensiksi hattu pois päästä ja kumarrus Puupannu Oy:lle / nimim. Iskälle. Tulee niin timanttista WhatsApp-päivystystä tai harrastusta hyvässä yhteishengessä. Mistä muualta olisin saanut samaa? Olen yhä tyytyväinen, että päädyin hankinnassa sinne. Kiitos.

No asian ympärille: Tällä piipulla ja kahdella imurilla huiku on selvästi kovaa, niinpä pulputtelu oli sitten täysimittaista varastopaloa. Polttoarvot kunnossa, säätö kyllä toimii. Pesä vain tyhjeni kahdessa tunnissa.
Ongelmaa lähdettiin nyt taklaamaan alentamalla savukaasurajoituksen rajaa. 155:llä, jopa alemmallakin toimii. Alkupoltto tekee työn tällä asetuksella noin 160-170:n kaasuilla ja rajoittaa hitaasti mutta varmasti lähemmäs säätöä.

Havaintona ensiö- ja toisioprosentit ovat minusta todella pieniä, alle 30 vs. alle 5 vaikka. Rajoitus todella iskee kahden imurin virtaamaan?

Termovar on rauhoittunut jokseenkin, mutta seilaa toki. Kattilalämmöt 68-74.

Ajattelin hankkia Termovaariin 80 asteen termarin. Sitten harkinnassa on toisen imurin poisto.

Viallinen varoventtiili vaihdettiin takuuseen ja nyt pääsee 1,5bar asti. Tällä viikolla sain myös magneettiventtiilin MLP:n varaajasyöttöön, joten sen vapaakierto loppui. Danfossin pintatermostaatti ohjaa. Nyt voisi koittaa oikein lämmittää varaajaa reilummin. Sykli on ollut pesä per päivä tai 30-75 asteeseen laipion yläosa käytännössä. Yläosa on arviolta 1/3-osa varaajasta. Tässäkin on tuoton suhteen harjoittelu-seurantaa kun on vielä tuota säätöä. Enkä punnitse puita.
« Viimeksi muokattu: 16.01.2021-21:32 kirjoittanut Raimo »
Rakentanut 2019:
Puukeskuslämmitys 2020 Attack DPXL 25kW, Vexve Termovar, Jäspi Ovali Hybrid 2000l.
Lattialämmitys, Vexve AM-40 automatiikka. Hybridi Bosch 11kW MLP:n ja 80 tyhjiöputken aurinkojärjestelmän kanssa.
2023: 15 kW aurinkosähköjärjestelmä.
”Puukeskuslämmitys on takkaa mieluisampi.”

Raimo

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 56
Aloitin säätökeskustelua maalämpöfoorumilla, saa tälläkin puolella mieluusti osallistua:
https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=9909.0
Rakentanut 2019:
Puukeskuslämmitys 2020 Attack DPXL 25kW, Vexve Termovar, Jäspi Ovali Hybrid 2000l.
Lattialämmitys, Vexve AM-40 automatiikka. Hybridi Bosch 11kW MLP:n ja 80 tyhjiöputken aurinkojärjestelmän kanssa.
2023: 15 kW aurinkosähköjärjestelmä.
”Puukeskuslämmitys on takkaa mieluisampi.”

VPJ

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 899
Hätäisesti luin jutun.

IV-kojeen sähköpatteri harmittaa meidänkin talossa, taitaa olla COP tasan nolla.
Onneksi asuinneliöitä tulee lisää ja iv-koje menee uusiksi, saan vesipatterin joka lämpenee auringolla ja puulla. Asumismukavuus paranee myös kun
tuloilma on lämpimämpää ja tasaisempaa, sähkövastus toimii yleensä on/off periaatteella kun veden lämpötilaa ohjataan tarkemmin.

Ei se vesipatteri nyt niin kauhean kallis voi olla, varsinkaan kun katsotaan kokonaishintaa uudelle talolle.

Sisälämmöksi 22-23c on oikein mukava, 24 on liikaa kesälläkin ja 21 on hieman kylmä, tottumiskysymys tietenkin.

Ainakin meillä 12 tunnin lämmitysväli on hyvä, aamulla töihin lähtiessä pesä täyteen ja illalla töistä tullessa sama homma, usein hiillos syttyy vielä ilman tulitikkua.
« Viimeksi muokattu: 17.02.2021-10:25 kirjoittanut VPJ »
Attack DPXL 25, Schiedel 250mm x 6150 mm Attack AS800K Akva 1000solarplus Ouman EH800B EXP 800 ja TMR/SP
Tyhjiöputket 70x1900mm  84 kpl
Aurinkopaneelit (sähkö) odottaa asennusta.
"Päiväkoti" Attack SLXL30, RST 154mmx6000mm+Akva Nero 2000 l+300 l, EH800B ja TMR/SP, Tp 20 kpl