Kirjoittaja Aihe: Suunnitteluapua lämmityksen remontointiin  (Luettu 7801 kertaa)

Raikali

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 20
Vs: Suunnitteluapua lämmityksen remontointiin
« Vastaus #15 : 03.12.2020-22:09 »
Palataanpa taas asiassa pienen rönsyilyn jälkeen takaisin aiheeseen. Magan kattila tällä hetkellä vahvoilla ostohommissa. Lambda-versio jäänee nyt budjetin vuoksi kauppaan mutta eiköhän tämäkin ole iso askel eteenpäin.

Nyt pohdituttaa varaaja-asia. 2500 öitraa tosiaan nyt. Nykyisellään pannuhuone sen kokoinen että ovaalin muotoinen 2400litrainen menisi pituuden puolesta juuri ja juuri. Toinen vaihtoehto olisi 2 x 1400 litraista lieriötä. Mahtuvat hyvin ja vettäkin toki hieman enemmän.

Onko kahden varaajan systeemi parempi? Foorumilta löytyy useita viestejä jossa näin sanotaan olevan mutten ole ihan ymmärtänyt että miksi? Saako automaattishuntilla siis käytettyä tasaisesti lämmön molemmista vai miten? Pitääkö kahden varaajan väliin olla vielä erikseen jokin pumppu kierrättämässä vettä varaajasta toiseen? Voisiko tällaisessa systeemissä toiseen vain laittaa lämminvesikierukan poissaolojen ja käyttöveden varalle?

pete73

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 183
Vs: Suunnitteluapua lämmityksen remontointiin
« Vastaus #16 : 04.12.2020-01:21 »
Kun kytkee ne kaksi varaajaa sarjaan, niin ei tarvi mitään ylimääräisiä pumppuja tai muutakaan.
Toimii käytännössä samoin kuin yksi tuplasti korkeampi varaaja.
vm-58 "rintamamiestalo" n.120m2 lämmintä +puolilämmin kellari 80m2
Jämä kaksikko (pääasiassa vastuksella lämpeää), ei varaajaa käytössä, varaava takka, ILP alakerrassa.
Puuta maks. pari mottia vuodessa kun nykyään ei paljoa kotona tule oltua.

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 518
Vs: Suunnitteluapua lämmityksen remontointiin
« Vastaus #17 : 04.12.2020-09:21 »
Sarjaan kytketyistä varaajista on hyvä lämpökameravideo (joka on täällä aikaisemminkin usein mainittu). Tuossa riittää kun lämmitysvastus on ensimmäisen varaajan yläpäässä. Lämmityskierron paluu kakkosvaraajan alapäähän ja kakkosvaraajassakin jos on käyttövesikierukka niin siitä saa esilämmityksen käyttövedelle vaikka vesi olisikin jo muuttunut haaleaksi.

https://www.youtube.com/watch?v=Ttj-t6q5czk
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

Högforssi

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 70
Vs: Suunnitteluapua lämmityksen remontointiin
« Vastaus #18 : 04.12.2020-15:50 »
Palataanpa taas asiassa pienen rönsyilyn jälkeen takaisin aiheeseen.

Kannattaisko nyt kumminkin selvittää toimiiko nykyinen kuten pitää? Tai tietysti jos alkaa nopealla aikataululla täysin puhtaalta pöydältä , niin sitten kaikki rönsyilyt on ollut ihan turhaa jorinaa. Onko nykyinen varaaja jo muuten käyttöikänsä lopussa?

Raikali

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 20
Vs: Suunnitteluapua lämmityksen remontointiin
« Vastaus #19 : 04.12.2020-18:54 »
Kannattaisko nyt kumminkin selvittää toimiiko nykyinen kuten pitää? Tai tietysti jos alkaa nopealla aikataululla täysin puhtaalta pöydältä , niin sitten kaikki rönsyilyt on ollut ihan turhaa jorinaa. Onko nykyinen varaaja jo muuten käyttöikänsä lopussa?

Jäi mainitsematta edellisessä viestissä että toki nykyisenkin toiminta selvityksen alla on. Ensi kesänä on remonttihommat tarkoitus tehdä ja ekana uusitaan katto ja lämmitys. Sitten katsellaan miten ehtii keittiöiden yms kimppuun. Mielestänikin nuo tärkeimmät tällä hetkellä.

Varaaja on samaa vuosimallia talon kanssa eli - 82. Haaveissa on pannarin laajennus vaatehuoneen puolelle niin saisin ulkokautta kulun. Silloin varaaja on just aukaistavan seinän edessä eli tiellä. Ja vaikka vaimon kanssa ei päästäisikään sopuun vaatehuoneen hävittämisestä niin mielestäni olisi sama uusia kerralla myös varaaja. Varaaja on ikävästi kattilan takana jemmassa eli uuden sisään saanti ilman kattilan irrotusta voi olla mahdoton yhtälö.

Högforssi

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 70
Vs: Suunnitteluapua lämmityksen remontointiin
« Vastaus #20 : 04.12.2020-23:30 »


Varaaja on samaa vuosimallia talon kanssa eli - 82. Haaveissa on pannarin laajennus vaatehuoneen puolelle niin saisin ulkokautta kulun. Silloin varaaja on just aukaistavan seinän edessä eli tiellä. Ja vaikka vaimon kanssa ei päästäisikään sopuun vaatehuoneen hävittämisestä niin mielestäni olisi sama uusia kerralla myös varaaja. Varaaja on ikävästi kattilan takana jemmassa eli uuden sisään saanti ilman kattilan irrotusta voi olla mahdoton yhtälö.

No taitaa tuo varaaja olla ihan lähellä jo ehtoo puolta :) Vaatehuoneen hävitystä tulet kyllä katumaan jälkeenpäin. Itte hävitin vuonna 2000 tai tein siitä ja makuuhuoneesta nipistetyllä osalla itselleni työhuoneen. No tästä työhuoneesta tehtiin talon laajennuksen yhteydessä vuonna 2010 taas vaatehuone. Vieläkään se tietysti ei ole "riittävän" kokoinen, mutta parempi kuin alkuperäinen tai ihan ilman.

Raikali

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 20
Vs: Suunnitteluapua lämmityksen remontointiin
« Vastaus #21 : 05.12.2020-19:24 »
No taitaa tuo varaaja olla ihan lähellä jo ehtoo puolta :) Vaatehuoneen hävitystä tulet kyllä katumaan jälkeenpäin. Itte hävitin vuonna 2000 tai tein siitä ja makuuhuoneesta nipistetyllä osalla itselleni työhuoneen. No tästä työhuoneesta tehtiin talon laajennuksen yhteydessä vuonna 2010 taas vaatehuone. Vieläkään se tietysti ei ole "riittävän" kokoinen, mutta parempi kuin alkuperäinen tai ihan ilman.

Toki on mahdollista että sitä joskus katuu. Sitä vaan tarttis jonkun puuhapaikan itellekin ja muualle se ei onnistu. Nyt on pirusti turhia neliöitä joihin saisi kyllä säilytystilaa mahtumaan riittävästi vaikkei tuota pientä vaatehuonetta oliskaan. Sitten oliskin paikka missä rassata pyörien ja kalavehkeiden kans. Kompromissihommiahan nämä aina. Jos olis tilaa ja varaa niin kahden auton lämmin talli ilman autoja olis se unelma.  :D

Mosku

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 51
Vs: Suunnitteluapua lämmityksen remontointiin
« Vastaus #22 : 06.12.2020-21:22 »
No taitaa tuo varaaja olla ihan lähellä jo ehtoo puolta :) Vaatehuoneen hävitystä tulet kyllä katumaan jälkeenpäin. Itte hävitin vuonna 2000 tai tein siitä ja makuuhuoneesta nipistetyllä osalla itselleni työhuoneen. No tästä työhuoneesta tehtiin talon laajennuksen yhteydessä vuonna 2010 taas vaatehuone. Vieläkään se tietysti ei ole "riittävän" kokoinen, mutta parempi kuin alkuperäinen tai ihan ilman.

Itellä on tuommonen 80-luvun varaaja uretaani vaahtokuorrutteella ja saa olla toiminnassa, niin kauan kun pelittää.
OKT -52. 180m2.
Centrometal 34kW, Varaaja 2000l, paisunta 250l, ESBE VTC +60as. Grundfoss 32-80.

Raikali

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 20
Vs: Suunnitteluapua lämmityksen remontointiin
« Vastaus #23 : 06.12.2020-21:30 »
Itellä on tuommonen 80-luvun varaaja uretaani vaahtokuorrutteella ja saa olla toiminnassa, niin kauan kun pelittää.

Tämäkin vaihtoehto on ollut mielessäni mutta kuten sanottua, vaihtaminen kattila paikallaan on lähes mahdotonta ja sen vuoksi olisi sama tehdä kaikki kerralla.

Raikali

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 20
Vs: Suunnitteluapua lämmityksen remontointiin
« Vastaus #24 : 26.12.2020-19:50 »
No nythän se sopivasti joulun pyhinä Oumani päätti päästää savut ja heittää toimimasta. Ajaa väkisin suntin aina kiinni vaikka lämpöä on varaajassa varmasti tarpeeksi. En tiedä mitä hajosi, sitä sitten arkena selvitellään mutta jos tuo nyt vaihtoon päätyy niin mitähän sitä tilalle? Eh-80 on tuo ja enempää en kyllä keksi ominaisuuksia tarvitsevani. Eh-800 vai onko muilla valmistajilla varteenotettavia vaihtoehtoja?

Raikali

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 20
Vs: Suunnitteluapua lämmityksen remontointiin
« Vastaus #25 : 27.12.2020-19:23 »
Aiemmin jo moitin että tuntuu kuin lämmitys ei osaisi käyttää kaikkea varaajan ladattua energiaa. Nyt kun Ouman hajosi ja siirryin manuaalihommiin niin silti varaajaan jää käyttämätöntä energiaa. Nytkin illalla alamittarissa 60c ja ylhäällä vähän reilu 80c ja kiertoon meni 50c vesi vaikka aikaisemmin päivällä säädin sinne menemään 60c. Tämäkin vaati sen että väänsi suntin täysin auki. Voiko tuo ite suntti olla jotenkin ihan päin sitä itseään asennettu vai mitähän ihmettä?

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Vs: Suunnitteluapua lämmityksen remontointiin
« Vastaus #26 : 27.12.2020-20:44 »
Voiko tuo ite suntti olla jotenkin ihan päin sitä itseään asennettu vai mitähän ihmettä?
Sunttiventtiili on todennäköisesti ns. ympäripyörivä. Kun otat Oumanin poies siitä päältä, niin alta löytyy joko D-mallinen akselinpää. Jossain tais olla neliskanttisiakin, niissä tais olla päässä viiru antamassa osviittaa. Ei olis ihan ennenkuulumatonta, et se Oumanin sakkeli/U-pultti on hiukka luistanut. Tai sekään, et sunttiventtiili on asennettu vääränkätiseksi...

Jos kaikki on ok, niin varaajan alapään lämpö on aika lailla sama ku lämmitysverkoston paluun lämpö.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

Raikali

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 20
Vs: Suunnitteluapua lämmityksen remontointiin
« Vastaus #27 : 27.12.2020-20:50 »
Sunttiventtiili on todennäköisesti ns. ympäripyörivä. Kun otat Oumanin poies siitä päältä, niin alta löytyy joko D-mallinen akselinpää. Jossain tais olla neliskanttisiakin, niissä tais olla päässä viiru antamassa osviittaa. Ei olis ihan ennenkuulumatonta, et se Oumanin sakkeli/U-pultti on hiukka luistanut. Tai sekään, et sunttiventtiili on asennettu vääränkätiseksi...

Jos kaikki on ok, niin varaajan alapään lämpö on aika lailla sama ku lämmitysverkoston paluun lämpö.

Ouman on siis jo nostettuna sivuun. D:n muotoinen on tuossa se mistä väännetään. 0-merkki on vasemmalla varaajalta tulevan putken puolella ja 10-merkki alhaalla. Ymmärrykseni mukaan 0 liinni ja 10 täysin auki. Täysin auki asennossa en tosiaan testailun aikana saanut verkostoon kuin 60c vettä vaikka varaajassa olis ollut kyllä mistä laittaa. Näillä -15 keleillä ilmalämmitykseen menee 60 sateinen vesi ja jos kovia pakkasia niin vielä enempikin pitöisi saada mutta nyt vaikuttaa ettei saa.

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Vs: Suunnitteluapua lämmityksen remontointiin
« Vastaus #28 : 27.12.2020-21:11 »
Ouman on siis jo nostettuna sivuun. D:n muotoinen on tuossa se mistä väännetään. 0-merkki on vasemmalla varaajalta tulevan putken puolella ja 10-merkki alhaalla. Ymmärrykseni mukaan 0 liinni ja 10 täysin auki. Täysin auki asennossa en tosiaan testailun aikana saanut verkostoon kuin 60c vettä vaikka varaajassa olis ollut kyllä mistä laittaa. Näillä -15 keleillä ilmalämmitykseen menee 60 sateinen vesi ja jos kovia pakkasia niin vielä enempikin pitöisi saada mutta nyt vaikuttaa ettei saa.

Tästähän olikin jo juttua... En oitis muistanut. Jos varaajan tulo on vasemmalla ja paluun puoli alhaalla -> verkoston lähtö oikealla, niin suntti aukeaa vastapäivään. Sen mukaan asteikko vaikuttaisi olevan oikein päin. Silti tsekkaa et D:n suora sivu on oikeessa suunnassa. Jossakin sunteissa asteikon tais saada oikein päin vaikka venttiili oli miten sattuu.

Tästä vois olla apuja: https://ouman.fi/wp-content/uploads/2020/09/EH-800-3.0.6-asennusohje_FIN_PRINT.pdf#page=
Sikäli käydä, kun siinä on aika monta sunttia käyty läpi. Säädin on toki pykälää tuoreempi.

Olikos se muuten niin, ettei siel ilmalämpösysteemin päässä ollu enää mitään termaria tai säätöventtiiliä?
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

Raikali

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 20
Vs: Suunnitteluapua lämmityksen remontointiin
« Vastaus #29 : 27.12.2020-21:35 »
Tästähän olikin jo juttua... En oitis muistanut. Jos varaajan tulo on vasemmalla ja paluun puoli alhaalla -> verkoston lähtö oikealla, niin suntti aukeaa vastapäivään. Sen mukaan asteikko vaikuttaisi olevan oikein päin. Silti tsekkaa et D:n suora sivu on oikeessa suunnassa. Jossakin sunteissa asteikon tais saada oikein päin vaikka venttiili oli miten sattuu.

Tästä vois olla apuja: https://ouman.fi/wp-content/uploads/2020/09/EH-800-3.0.6-asennusohje_FIN_PRINT.pdf#page=
Sikäli käydä, kun siinä on aika monta sunttia käyty läpi. Säädin on toki pykälää tuoreempi.

Olikos se muuten niin, ettei siel ilmalämpösysteemin päässä ollu enää mitään termaria tai säätöventtiiliä?

Kiitoksia jälleen vinkeistä, täytyypä huomenissa perehtyä vielä lisää! Vastapäivään tuo aukeaa. Testailin sen ihan sillä että käytin ääriasennoissa ja odottelin että miten vaikuttaa lähtevän veden lämpöön.

Ymmärtääkseni toisessa päässä ei ole enää termaria tms. Sitä oon tässä myös ihmetellyt että kun saunanpäässä on lattialämmitys ja pari patteria niin pitäisikö näille olla erikseen jokin systeemi millä veden lämpöä säätää vai riittääkö nykyiset termarit? Lattialämmölle on oma patteritermostaatti. Voiko tämä sotkea jotenkin kokonaisuutta? Jälkiasenteisia taitaa olla kaikki, ainakin asennuksista päätellen