Kirjoittaja Aihe: Puulämmityksestä lähteneitä?  (Luettu 6989 kertaa)

Allen

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 32
Vs: Puulämmityksestä lähteneitä?
« Vastaus #15 : 17.04.2022-18:38 »
Jep, tässä on se ongelma että varastopesä roihahtaa tuleen ylös saakka. Ja tietysti reiän palaminen suutinkiven päälle, jolloin toisiopalo sammuu mutta ensiöpalo jatkuu. Noiden estämiseen en ole vielä keinoa löytänyt.

Allen

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 32
Vs: Puulämmityksestä lähteneitä?
« Vastaus #16 : 17.04.2022-18:43 »
Suurin osa poltettavasta puusta on pyöreää ja pienempi osa halottua. Pituus on kaikissa sama, väittäisin +-10 mm sisällä. Erilaisilla ladontatavoilla en ole saanut kiinni mitään yhtäläistä käyttäytymistä palossa. Joskus toimii, joskus ei. Puolitoista tuntia lämmityksen aloituksesta pystyy sanomaan tuliko savut sisälle vai ei. Toinen pesällinen palaa aina ongelmitta, olipa puut minkälaisia tahansa.

Zetor

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 242
Vs: Puulämmityksestä lähteneitä?
« Vastaus #17 : 17.04.2022-19:04 »
Paljonko on Ensio ja toisio ilmat?

Allen

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 32
Vs: Puulämmityksestä lähteneitä?
« Vastaus #18 : 17.04.2022-19:28 »
Ulkoa en muista ensiö- ja toisioilmojen asetusta, valmistajan ohjeiden mukainen kuitenkin on ja joskus vähän eri arvoilla on kokeiltu. Tässä kattilassa ensiöilman säätö on hiukan kiinteämpi, se löytyy etupellin alta. Toisioilmaa säädetään metallilevyn etäisyyttä ilmaputken päästä säätämällä. Ilmaputket ovat osa runkoa ja metallilevyn kiinnitus on verhouspellissä. Tässä saattaa tietenkin lämpölaajeneminenkin tehdä omat temppunsa.

Tuolla on video mistä nämä ratkaisut näkyvät ja ensiöilman säätöön tehty modaus: https://m.youtube.com/watch?v=aAtc8tb7laQ

Zetor

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 242
Vs: Puulämmityksestä lähteneitä?
« Vastaus #19 : 17.04.2022-19:55 »
Reilusti enemmän ensiöilmaa laita. 15-18mm. Jopa 20.

Allen

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 32
Vs: Puulämmityksestä lähteneitä?
« Vastaus #20 : 17.04.2022-20:07 »
Onko tuo ensiöilman lisääminen kokeilu, vai perustuuko tietoon että auttaa?

Tuossa alla linkki videoon, jonka sisältö mielestäni hyvin kuvaa kattilan laatua. Kerran suutinkiven olen vaihtanut ja samanlaisia yhteensopivuusongelmia oli havaittavissa 😀

Edit:
Tuota en tullut katsoneeksi onko toisioilmaputkesta reikä auki arinakiveen, mutta arinakiven ja suutinkiven reiät eivät aivan kohdilleen sattuneet.

https://m.youtube.com/watch?v=5ADC9ciSAAQ
« Viimeksi muokattu: 17.04.2022-20:15 kirjoittanut Allen »

chesha

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 21
Vs: Puulämmityksestä lähteneitä?
« Vastaus #21 : 18.04.2022-21:01 »
Terve, itsellä oli myöskin sama häkäräjähdysongelma tuon 60Kw Termax/Orlanin kanssa kun käytin polttoaineena pelkkää koivua (Varsinkin kevään korkeapaineiden aikaan). Sitten yhtenä talvena olosuhteiden pakosta jouduin käyttämään mänty/kuusi/koivu sekoitusta jolloin ongelmat hävisivät kertaheitolla. Tuon jälkeen olen polttanut ongelmitta sekapuuta ja nyt kattila tuntuu nielevän myöskin ongelmitta kaiken kokoista sekapuutavaraa. Olisikohan hyvä sekoitus jotakin 40-50% koivua ja loput havupuuta.

T: Simo

chesha

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 21
Vs: Puulämmityksestä lähteneitä?
« Vastaus #22 : 18.04.2022-21:12 »
Terve, lisätään vielä että kattilan käyntilämpötila kannattaa pitää korkeana (Itsellä 90c) että käänteispaloprosessi käy koko ajan.

T: Simo

Allen

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 32
Vs: Puulämmityksestä lähteneitä?
« Vastaus #23 : 19.04.2022-19:32 »
Kiitos Simolle kommenteista. Koivua lienee korkeintaan neljäsosa tai ei yhtään tai jotakin siltä väliltä. Mäntyä, leppää ja kuusta on suurin osa, myös joku kalikka haapaa ja milloin mitäkin. Sekapuuta siis. Alimmaksi on yritetty koivua vähän laittaa suuttimen molemmin puolin.

Mutta juuri tämä se onkin. Kun kattila ei osaa aktiivisesti itseään säätää millään tavalla, pystyykö se edes teoriassa polttamaan semmoisia pesällisiä jotka poikkeavat toisistaan? Jos muuttujia on repullinen ja kattila on jääräpää joka yrittää polttaa aina ja kaiken lämpötiloista, kosteuksista ja kaikesta muustakin huolimatta samalla tavalla, onko sillä mitään edellytyksiä suoriutua poltosta? Tai itse asiassa polton alusta?

Saman olen huomannut minkä Simo kertoi. Kun käyntilämpötila on saavutettu, ei ongelmia enää ole. Varaajalla vain on taipumus täyttyä ja ikuista tulta kattilassa ei voi pitää niin pääsee ruoja jokaisen lämmityksen jälkeen jäähtymään.

Ilmeisesti nämä fiksummat kattilat ovat niin hyviä että kaikki niiden omistajat ovat tyytyväisiä. Siis kattilat jotka säätävät ilmamääriä ja puhallinta palokaasujen lämpötilan ja happipitoisuuden mukaan, ja jotka tunnistavat onko menossa sytytys, ylösajo, täyden palon vaihe vai hiipuminen ja sammuminen jne. Ja mitä vielä lie osaavatkaan.

Sorkkarauta

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 10
Vs: Puulämmityksestä lähteneitä?
« Vastaus #24 : 19.04.2022-20:47 »
Maga MA-N en ole tehtaalta vastausta saanut kun huollon kannalta tarpeellisista etäisyyksistä kyselin.

Moro, liitteessä magan ma-n manuskasta etäisyyksistä snapshotti. Manuaali löytyy netistä.

Itselläni on vanhempi 40kW maga-kattila ilman lambdaa joka nimenomaan säätää puhallinta palokaasujen lämpötilan perusteella. Noin 45-50cm olen jättänyt edestä katsoen oikealle puolelle huoltotilaa, samoin taakse. Vasemmalla puolella ei huoltotilaa, joka tässä lambda-mallissa pitänee huomioida (tuubien vipunuohous ilmeisesti). Mulla on hormilähtö vaakaan ujosti nousten oikealle joka on hieman tiellä imurin irroituksessa. Jos siis saat kattilan sijoitetuksi siten että oikea kylki edestäpäin katsoen on lähellä seinää tms niin nuo kuvan etäisyydet mielestäni pitäisi riittää mainiosti.

Täällä joku on kirjoittanut parhaasta sytytyksestä niin että vanhasta poltosta hiiliä suuttimen ympärille, päälle pientä puuta, loppuladonta tiiviisti muttei holvaavasti ja sytytys toholla alakautta jolloin lopputulos on toimiva käänteispalo muutamassa minuutissa ja minulla tämä ainakin toimii joka kerta. En tiedä liittyykö ongelmaasi mitenkään mutta ajattelin mainita.

Zetor

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 242
Vs: Puulämmityksestä lähteneitä?
« Vastaus #25 : 19.04.2022-22:35 »
Minä laitan koivut päälle, havupuu hiillostuu nopeasti alhaalla. Tai sitten koivu on oltava pientä.

Iskä

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 335
Vs: Puulämmityksestä lähteneitä?
« Vastaus #26 : 21.04.2022-22:06 »
Kattiloissa on eroja. Minä taistelin neljä talvea Vedan kanssa. Lopputulos oli, että Veda voitti. Kokemuksista on pitkähkö ketju palstalla http://www.puulammitys.info/index.php?topic=1131.0 .

Vedassakin on puhallin kattilan etupuolella, mutta johtopäätös koko pesän syttymisen syyksi on väärään paikkaan suunnattu ensiöilma. Vedassa oli kolme ensiöilma-aukkoa, yksi aivan ylhäällä ja kaksi noin puolivälin korkeudella. Jos pesällinen oli alle puolillaan, eli ilmasuihku meni kasan yli, poltto onnistui. Täydellä pesällä noin joka toinen polttokerta päättyi jonkinlaisiin ongelmiin, ainakin julmettuun savutukseen, mutta toisinaan myös koko palon tukahtumiseen.

Viimeiset viisi talvea on ollut helpompaa. Attack SLX on polttanut jokaisen pesällisen ilman ongelmia ja ehkäpä kolmanneksen paremmalla hyötysuhteella. Attackissa ensiöilma menee molemmilta puolilta arinan pintaan, mikä tuntuu olevan varmempi valinta. Tosin automatiikallakin lienee vaikutuksensa. Mutta se on varma, että automatiikkakaan ei pelasta järjestelyiltään toimimatonta kattilaa.
« Viimeksi muokattu: 21.04.2022-22:10 kirjoittanut Iskä »
Attack SLX 25 Profi (ex-Veda 35M) + Akvaterm 1400 l Ovaali + Laddomat 21-60
Käyttövesi tulistetaan vanhassa MLP puskurisäiliössä puulla
Lämmitettävää pääosin yhdessä tasossa n. 240 m2 / 650 m3 (talo v. 2013)
Saunassa Misa 11308 (ex-Narvi NC 20) ja kesäkeittiössä Kotiliesi 30, ei muita tulisijoja

markkulievonen

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 204
Vs: Puulämmityksestä lähteneitä?
« Vastaus #27 : 22.04.2022-09:01 »
Kattiloissa on eroja. Minä taistelin neljä talvea Vedan kanssa. Lopputulos oli, että Veda voitti. Kokemuksista on pitkähkö ketju palstalla http://www.puulammitys.info/index.php?topic=1131.0 .

Vedassakin on puhallin kattilan etupuolella, mutta johtopäätös koko pesän syttymisen syyksi on väärään paikkaan suunnattu ensiöilma. Vedassa oli kolme ensiöilma-aukkoa, yksi aivan ylhäällä ja kaksi noin puolivälin korkeudella. Jos pesällinen oli alle puolillaan, eli ilmasuihku meni kasan yli, poltto onnistui. Täydellä pesällä noin joka toinen polttokerta päättyi jonkinlaisiin ongelmiin, ainakin julmettuun savutukseen, mutta toisinaan myös koko palon tukahtumiseen.

Viimeiset viisi talvea on ollut helpompaa. Attack SLX on polttanut jokaisen pesällisen ilman ongelmia ja ehkäpä kolmanneksen paremmalla hyötysuhteella. Attackissa ensiöilma menee molemmilta puolilta arinan pintaan, mikä tuntuu olevan varmempi valinta. Tosin automatiikallakin lienee vaikutuksensa. Mutta se on varma, että automatiikkakaan ei pelasta järjestelyiltään toimimatonta kattilaa.

Totta. Automatiikka  - lambda pyrkii vain säätämään  palotapatumassa ilmamäärien suhteen oikealle tasolle, ei poista kattilan muita rakenteellisia tms. ongelmia mm hallitsematonta puiden kaasuuntumista. Käänteispalokattilan merkittävimpiä tekijöitä on   kaasuunnuttaa puita  hallitusti -  puiden laskeutuessa hiillokselle. Juuri tuohon liittyen  hyvän kattilan ominaisuuksiin liittyy poltettavan puun / laadun laaja-alaisuus. Pesällinen tulisi polttaa hallitusti onko puu järeämpää tai ohutta roskapuuta -  ilmamäärien säädöillä kompensoidaan puun  paksuus. Tähän ominaisuuteen olen tyytyväinen Atmoksessa.

« Viimeksi muokattu: 22.04.2022-09:03 kirjoittanut markkulievonen »

varikonniemi

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 583
Vs: Puulämmityksestä lähteneitä?
« Vastaus #28 : 22.04.2022-12:52 »
Kattiloissa on eroja. Minä taistelin neljä talvea Vedan kanssa. Lopputulos oli, että Veda voitti. Kokemuksista on pitkähkö ketju palstalla http://www.puulammitys.info/index.php?topic=1131.0 .

Vedassakin on puhallin kattilan etupuolella, mutta johtopäätös koko pesän syttymisen syyksi on väärään paikkaan suunnattu ensiöilma. Vedassa oli kolme ensiöilma-aukkoa, yksi aivan ylhäällä ja kaksi noin puolivälin korkeudella. Jos pesällinen oli alle puolillaan, eli ilmasuihku meni kasan yli, poltto onnistui. Täydellä pesällä noin joka toinen polttokerta päättyi jonkinlaisiin ongelmiin, ainakin julmettuun savutukseen, mutta toisinaan myös koko palon tukahtumiseen.

Viimeiset viisi talvea on ollut helpompaa. Attack SLX on polttanut jokaisen pesällisen ilman ongelmia ja ehkäpä kolmanneksen paremmalla hyötysuhteella. Attackissa ensiöilma menee molemmilta puolilta arinan pintaan, mikä tuntuu olevan varmempi valinta. Tosin automatiikallakin lienee vaikutuksensa. Mutta se on varma, että automatiikkakaan ei pelasta järjestelyiltään toimimatonta kattilaa.

Ei tuo selitys toimi, omassa kattilassa 100% ilmasta menee katon kautta ja se toimii hämmästyttävän hyvin vaikka sitä käyttää rajusti ohjeitten vastasesti.
VIGAS 40 Lambda / Laddomat 21-60 @ 78^c / 4,2m^3 varaaja

Iskä

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 335
Vs: Puulämmityksestä lähteneitä?
« Vastaus #29 : 22.04.2022-20:35 »
Ei tuo selitys toimi, omassa kattilassa 100% ilmasta menee katon kautta ja se toimii hämmästyttävän hyvin vaikka sitä käyttää rajusti ohjeitten vastasesti.

Puiden päälle syötetty ensiöilma on ok. Puita päin puhallettu aiheuttaa harmia. Arinan pintaan syöttäminen on mielestäni turvallisin vaihtoehto.
Attack SLX 25 Profi (ex-Veda 35M) + Akvaterm 1400 l Ovaali + Laddomat 21-60
Käyttövesi tulistetaan vanhassa MLP puskurisäiliössä puulla
Lämmitettävää pääosin yhdessä tasossa n. 240 m2 / 650 m3 (talo v. 2013)
Saunassa Misa 11308 (ex-Narvi NC 20) ja kesäkeittiössä Kotiliesi 30, ei muita tulisijoja