Kirjoittaja Aihe: Käyttövesikierukat  (Luettu 27655 kertaa)

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Vs: Käyttövesikierukat
« Vastaus #30 : 06.01.2014-15:20 »
Onko kukaan edennyt tuollaisen kierukka+levari sarjaankytkennän kanssa?

Olis pitänyt tätäkin ajatella, kun teki noita kytkentämuutoksia. Toisaalta lähdön levarille saisin varaajan yläosan paisuntaliitännästä ja puolessa välissä olisi yksi putkiliitäntä kai vapaana. Vaatiiko tuo pumpun vai lämpeniskö riittävästi vapaa kierrollakin, jos levari on varaajan yläosan tasolla kuumimmalla kohtaa?
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.

Juhani

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 700
  • Puuhulluutta jo toisessakin polvessa...
Vs: Käyttövesikierukat
« Vastaus #31 : 06.01.2014-17:24 »
Onko kukaan edennyt tuollaisen kierukka+levari sarjaankytkennän kanssa?

Olis pitänyt tätäkin ajatella, kun teki noita kytkentämuutoksia. Toisaalta lähdön levarille saisin varaajan yläosan paisuntaliitännästä ja puolessa välissä olisi yksi putkiliitäntä kai vapaana. Vaatiiko tuo pumpun vai lämpeniskö riittävästi vapaa kierrollakin, jos levari on varaajan yläosan tasolla kuumimmalla kohtaa?

Melkeinhän tuo pumpun vaatii ja ohjaus siten että pyörii vain kun kuumaa vettä lasketaan hanasta.
Hankala toteuttaa ja maksaa mielestäni enemmän kuin sillä saa lisäarvoa.

Mitä jos laittaisi pienen säiliön kierukan jälkeen sarjaan aivan varaajan yläosaan jos huoltoluukussa riittää tilaa
sellainen sinne pujottaa?
Kastelli 1,5 krs 177m2 540m3, at puolilämmin heikoilla eristeillä 40m2/95m3, vesikiertoinen wirsbo lattialämmitys.
Nunnauuni Ulla 2 duo takkaleivinuuni 2200kg (72kw)
Iki orginal 200kg puukiuas.
Attack 35kw DPXL Lambda, Oventrop latausyksikkö, 2000L akvaterm varaaja.
Mitsu Fh35(jäähdytykseen)

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Vs: Käyttövesikierukat
« Vastaus #32 : 06.01.2014-17:52 »
En tiedä huoltoluukusta, kun on omatekele rakentajalta tuo säiliö ja hyvässä jemmassa levyjen ja villojen takana piilossa. En ole nähnyt kuin pikkasen kulmasta itse säiliötä, mutta mittausantureita laittaessa tuntui ainakin yksi liitospaikka olevan vapaana. Hieman kiinnostaisi kuitenkin saada paremmat tehot suihkuveteen ja parempi hyöty varaajan lämmöstä lattiaan.
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.

lmfmis

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 169
Vs: Käyttövesikierukat
« Vastaus #33 : 07.01.2014-09:12 »
Sitähän voisi kokeilla putki-putkessa lämmönvaihdinta, ei ole kallis tehdä ja jos ei toimi, osat saa purettua hyötykäyttöön. Eli vaikka 22mm ulkoputki, jonka sisälle 15mm sisäputki, senverran pituutta kun hyvältä tuntuu.

Epäilen luonnokierron käynnistymistä, mutta kaikki on mahdollista oikealla suunnittelulla. Jos ulkoputken vesi jäähtyy tarpeeksi, niin kierto lähtee käyntiin kun ulkoputkessa painavampi vesi pääsee poistumaan takaisin varaajaan...ei mahdoton?

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Vs: Käyttövesikierukat
« Vastaus #34 : 07.01.2014-15:10 »
Voi teho olla heikko ja tilantarve aika iso tuollaisella putkikiepillä verrattuna levariin. Onhan Grundfossilla tuollainen pressure manager, jolla käynnistää pumpun. http://fi.grundfos.com/tuotteet/etsi-tuote/pressure-manager.html
On vaan taas hinnalla pilattu. Löytysköhän vastaavaa edullisemmin muualta eri merkkisenä?

Tai sitten ohjaa pumppua kellolla tai kotona/poissa kytkimellä, esim. Tellstick net ohjauksella.
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.

arveccio

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 238
Vs: Käyttövesikierukat
« Vastaus #35 : 07.01.2014-17:04 »
Liekkö ne porakaivopumppujen painekytkimet tyyriitä?
Jäspi ecopuu25+1500L+500L ~11m3/v

akWho

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 297
Vs: Käyttövesikierukat
« Vastaus #36 : 07.01.2014-18:23 »
Voi teho olla heikko ja tilantarve aika iso tuollaisella putkikiepillä verrattuna levariin. Onhan Grundfossilla tuollainen pressure manager, jolla käynnistää pumpun. http://fi.grundfos.com/tuotteet/etsi-tuote/pressure-manager.html
On vaan taas hinnalla pilattu. Löytysköhän vastaavaa edullisemmin muualta eri merkkisenä?

Tai sitten ohjaa pumppua kellolla tai kotona/poissa kytkimellä, esim. Tellstick net ohjauksella.

Clas Ohlsonilta löytyy edullinen painekytkin vaatii myös sähkökytkennät ei plug and play tyyppiä. Noissahan pystyy säätämään ylä ja alapaineen missä pumppu pyörii.
Jäspi YPV-40, Ovaali EPK 1.8m3, Ouman EH-80 ulkoanturilla,lämmitettävää 160m2 wirsbo lattialämmitys.
Energia: sahauspintaa ja tasauspätkät lähisahalta.

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Vs: Käyttövesikierukat
« Vastaus #37 : 07.01.2014-18:46 »
Pysyykö tuollainen päällä, kun hanaa pidetään auki pitkään ja virtaus tasottuu ja miten reagoi verkostopaineen vaihteluihin?
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.

vmj

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 267
Vs: Käyttövesikierukat
« Vastaus #38 : 07.01.2014-20:00 »
Pysyykö tuollainen päällä, kun hanaa pidetään auki pitkään ja virtaus tasottuu ja miten reagoi verkostopaineen vaihteluihin?

Tuollaista painekytkintä käytetään käyttöveden puolella kun pumppu täyttää isompaa painesäiliötä. Laitteella on tietty ylä- ja alapaine, molemmat säädettäviä, minkä välillä se toimii. En usko, että tuon tarkkuus riittää tuohon levylämmönvaihtimen käyttöön. Itse lähtisin miettimään Oumanin EH-201/203:n ja sen mitta-anturien + releohjauksen käyttöä pumpun ohjaamiseen. Tässä ratkaisussa viivettä tulee lämpötila-anturilta mutta jos se olisi sellaisessa paikassa käyttöveden syöttöputkessa, että varaajan lämpö pitää paikat lämpimänä ja varsinainen liipaisu tapahtuu sitten kun alkaa virrata kylmää vettä levariin niin aika pienellä viiveellä tuossa päästään. Ja jos tuon levarin putkineen eristää vaikka villalla tai uretaanilla ja levarin lähtö+paluu ovat aika lailla varaajan yläosassa niin en usko tuosta kovin suurta hukkaa tulevan tai sekoittavan kerrostumistakaan. Itelläni varaajasta kiertää levarin kautta koko ajan kanaalia pitkin öljypannuun ja sieltä pattereihin. Täällä suurin hukka tulee varmasti tuon öljypannun 200 litran lämpimänä pitämisestä (joo, voisihan siihen venttiilit laittaa väliin, joiden avulla öljypannu erotetaan kierrosta kokonaan kun puilla lämmitetään...).
Orlan Super 40 ja Laddomat 21-100 + savukaasutermostaatti, Akva 2400EK+vastukset,  levylämmönvaihdin, Arimax 17R

akWho

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 297
Vs: Käyttövesikierukat
« Vastaus #39 : 07.01.2014-20:12 »
Pysyykö tuollainen päällä, kun hanaa pidetään auki pitkään ja virtaus tasottuu ja miten reagoi verkostopaineen vaihteluihin?
Painekytkin reakoi nimen omaan paineen vaihteluun ;) Se pitäis säätää käynnistämään kiertovesipumppu lähellä käyttöveden yläpainetta ettei tarvitse paljon vettä juoksuttaa paineen alenemiseksi. Samoin sammuttamaan kiertovesipumppu ennen käyttöveden yläpainetta ettei jää pyörimään.
Maaseudulla omasta kaivosta otettava käyttövesi pumpataan painesäiliöön jossa painekytkin käynnistää ja sammuttaa pumppua säädettyjen painearvojen mukaan esim.  alapaine 2 bar ja yläpaine 4 bar, säädetään painekytkin kiertovesipumpun käynnistykseen vaikka 3.8 bar ja sammutus 3,9 bar.
Silloin kiertovesipumppu pysyy käynnissä alle 3.8 bar paineella ja sammuu kun painen nuosee lähes maksimiin eli 3,9 bar ja 4 bar paineessa sammuu käyttövesi pumppu. Painesäiliön koosta riippuu se paljonko vettä pitää laskea että paine laskee tarpeeksi, toisaalta tehokas käyttövesipumppu nostaa paineen maksimiin vaikka yhdestä hanasta vettä laskiskin.
Tämmöinen toiminta on omalla käyttövesipumpulla jossa yläpaine vakio, kuinka lie kunnallisessa verkossa vaihteleeko yläpaine paljonkin ja kuinka korkea se on? Toisaalta laskeeko paine paljonkaan vaikka hana on auki?

Virtaus anturilla sais paljon tarkemman ohjauksen pumpulle
edit: Vaikka tuollaisella
« Viimeksi muokattu: 07.01.2014-20:38 kirjoittanut akWho »
Jäspi YPV-40, Ovaali EPK 1.8m3, Ouman EH-80 ulkoanturilla,lämmitettävää 160m2 wirsbo lattialämmitys.
Energia: sahauspintaa ja tasauspätkät lähisahalta.

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 516
Vs: Käyttövesikierukat
« Vastaus #40 : 07.01.2014-21:34 »
Jos levarin kylmän puolen käyttövesituloputkeen laittas termarin jolla ohjaa pumppua kun lämpö laskee vaikka 15c kohdalle? Putki kuitenkin lämpenee hanan sulkeuduttua ja termari pysäyttää siinä vaiheessa pumpunkin.

Jotain tuollasta pannuhuoneen ilman jäähdytystä ja käyttöveden esilämmitystä olen joskus pähkäilly, välijäähdytin tai joku syyläri kierukalle menevään putkeen ja puhallin käynnistys aina kun lämpötila laskee.

edit - oisko tuossa kaikki tarpeelliset komponentit sähköpuolelle?

https://www.toknet.fi/lammittimet-ja-lampopatterit/energy-lampopuhallin-2000w/6438114251294/dp?openGroup=1252

« Viimeksi muokattu: 07.01.2014-21:38 kirjoittanut Pähkäilijä »
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Vs: Käyttövesikierukat
« Vastaus #41 : 07.01.2014-21:40 »
Tuota itsekin ajattelin, ettei painekytkin tuossa toimi tai ei saa niin tarkkaan asetettua verkostopaineisiin aina toimivaksi. Virtauskytkin varmaan toimisi paremmin. Täytyy miettiä ja harkita vakavasti, kun hintaa tulee tuollakin. Eristääkin levari pitäisi huolella putkineen ettei hyöty katoa pannarin lämmitykseen.
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.

vmj

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 267
Vs: Käyttövesikierukat
« Vastaus #42 : 08.01.2014-07:39 »
Tuota itsekin ajattelin, ettei painekytkin tuossa toimi tai ei saa niin tarkkaan asetettua verkostopaineisiin aina toimivaksi. Virtauskytkin varmaan toimisi paremmin. Täytyy miettiä ja harkita vakavasti, kun hintaa tulee tuollakin. Eristääkin levari pitäisi huolella putkineen ettei hyöty katoa pannarin lämmitykseen.

Veikkaan tavallisen painekytkimen hystereesin olevan sen verran suuri, että kovin tarkasti sitä ei saa aseteltua. Käyttöveden puolella rajat voi olla nuo 2-4 bar kuten akWho jo totesikin. Mummulassa taisi olla jotain tuota luokkaa ja tosiaan kun tuolla täytetään painesäiliötä, luokkaa 150 litraa niin hystereesin puolesta tuossa ei niin tarkkaa ole. Painerajojen asettelu kun perustuu jousia jännittävän ruuvien kiertämiseen.

Kuten sanottu: mulla sen levarin kautta kiertää koko ajan lämmin vesi, jota Ouman shunttaa kanaaliin 55 asteiseksi. Vähempikin riittäisi kokemuksen perusteella tuottamaan lämmintä vettä suihkuun. Levarin päällä on jonkinlainen uretaanikuori tms. mutta itse putket ovat kaikki eristämättä (ja pannuhuoneessa kuivaa rytövaatteet erittäin hyvin...). Jos itse levarin ja putkituksen haluaisi eristää niin sen saisi aika helposti hukutettua villalevyjen sisään, on sen verran pienikokoinen laitos. Eihän se tietenkään johonkin Glorian Koti -lehden kiiltopaperisivuille esiteltäväksi ehkä kelpaisi mutta who cares?

Orlan Super 40 ja Laddomat 21-100 + savukaasutermostaatti, Akva 2400EK+vastukset,  levylämmönvaihdin, Arimax 17R

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Vs: Käyttövesikierukat
« Vastaus #43 : 08.01.2014-10:12 »
Ouman EH203 näyttäisi fiksummalta kuin Promix noin muutenkin säädöiltään lattialämmityksellekin. Vaatii vaan lisäkilkkeitä mukaansa, mutta edullisia oumaneita on kaupan. Pitää alkaa keräileen pikkuhiljaa tarvittavia osia. Levarin lisäkytkennällä oli tarkoitus hakea lisätehoa varaajan yläosasta tuohon kierukan tehottomuuteen. Varaajan pitää olla kierukasta ylös päin yli 55 asteinen, jotta suihkussa voi käydä. Kunnolla pitää eristää kaikki, koska pannari on jo muutenkin liian kuuma eikä nuo muoviosat ja elektroniikka&pumput tykkää tuolla 2m:n korkeudessa vuosia toimia.
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.

timotei

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 253
Vs: Käyttövesikierukat
« Vastaus #44 : 08.01.2014-12:25 »
Voi teho olla heikko ja tilantarve aika iso tuollaisella putkikiepillä verrattuna levariin. Onhan Grundfossilla tuollainen pressure manager, jolla käynnistää pumpun. http://fi.grundfos.com/tuotteet/etsi-tuote/pressure-manager.html
On vaan taas hinnalla pilattu. Löytysköhän vastaavaa edullisemmin muualta eri merkkisenä?

Tai sitten ohjaa pumppua kellolla tai kotona/poissa kytkimellä, esim. Tellstick net ohjauksella.

Pumppua voisi varmaankin ohjata yksinkertaisesti termostaatilla. Laita anturi ensimmäiselle kierukalle menevään kylmävesiputkeen heti varaajan viereen. Kun avaat hanan, tämä putki jäähtyy ja käynnistää kiertovesipumpun. Kahden lämmönvaihtimen kautta kierrätettynä käyttövesi on varmasti kuumaa, jos varaaja on 100 astetta!