Uusi Puukattila ja Varaaja

[Högforssi]

Taas mun suunnitelmat taitaa muuttua. Piti laittaa maalämpö tai ainakin aurinopaneelit 
Niin tuohon hintaan vielä ... säästäähän tuossa ainakin sen laddomaatin ja uskoisin asennnuksen olevan todella paljon helpomman. Täytyy haeskella noita kokemuksia täältä.

[varikonniemi]

En ymmärrä miksi se asennus ois niin paljon helpompi, kattilasta ja varaajasta tulee kuitenkin 2 putkea. Laddomat menis tuloputken väliin, ja siitä menoputkeen tulis 1 lisä liitos.

Toki onhan se laddomat itsessään sijoitus, varisnkin tänä päivänä kun hinnat pompannu melkeen 30% ajasta ennen venäjälle vittuiluu.

Mutta toisaalta kannattaako sitä 700 euron laddomattia miettiä jos kattila itsessään maksaa 4000e enemmän kuin toiset käänteispalot? Tarkoitus kait kuitenkin on säästää lämmityskuluissa, ja aika pahalta tuntuu jos vaikka 4 vuoden sijaan joutuu 8 vuotta puutöitä tekemään ennenkuin sijoitus on maksanut ittensä takas.

[SavuaKansalle]

Vastaus Högforssille.
Natural 35+ ei ole lamda ohjattu,Harmoni on. 35 ja 25 tarkottaa tehoa. Kattilassa on oma termostaatti joten ei tarvi kuin pumpun. Mutta omalla termostastilla tarvii erillisen vapaakiertoventtiilin jos haluaa vapaakierron,sen voi tilata valmistajalta. Itse en laittanu kattilan termostaattia vaan termovaarin latauspaketin(huollon takia). Hyllyssä mulla on tuo vapaakiertoventtiili jos haluan joskus muuttaa systeemiä. Hyvin pelaa tällä nykyiselläkkin tavalla. Vapaakierto on ehkä parempi tuolla Blazen omalla vapaakiertoventtiilillä. En oo kyllä testannu vielä tuota termovaarin vapaakierron toimivuutta,kun on tuota sähköä vielä riittäny.

[Högforssi]

En ymmärrä miksi se asennus ois niin paljon helpompi, kattilasta ja varaajasta tulee kuitenkin 2 putkea. Laddomat menis tuloputken väliin, ja siitä menoputkeen tulis 1 lisä liitos.

Toki onhan se laddomat itsessään sijoitus, varisnkin tänä päivänä kun hinnat pompannu melkeen 30% ajasta ennen venäjälle vittuiluu.

Mutta toisaalta kannattaako sitä 700 euron laddomattia miettiä jos kattila itsessään maksaa 4000e enemmän kuin toiset käänteispalot? Tarkoitus kait kuitenkin on säästää lämmityskuluissa, ja aika pahalta tuntuu jos vaikka 4 vuoden sijaan joutuu 8 vuotta puutöitä tekemään ennenkuin sijoitus on maksanut ittensä takas.

En osaa kuvailla mitä asennus vaatisi, se pitäisi kuvata. En nyt sitä tee sillä sitä pohdittiin jo putkarin kans viime keväänä. Siis pannuhuone on pieni ja varaaja on puuhuoneen nurkassa. Varaajan ja pannuhuoneen palo-oven välissä on ehkä 70cm pätkä mihin laddomat pitäisi saada mahtumaan ja niitä nykyisiä putkituksia pitäisi tuoda pois seinästä päin , jotta laddomat mahtuu sinne seinälle. Sitten siinä 70cm matkalla on jakotukit ja vesilinjat. Kaikki ihan stanan ahtaasti asennettuna.

Siis mikä maksaa 4000 euroa enemmän ? Viime keväänä tarjous Atmoksesta Dc 25 Gs 3590 + rahti 190 + turvaventtiili 130 ja laddomat 530 =4440 ja nyt mielestäni tuo 35 + sisältää kaiken tuon 5090 hintaan.  Kummankaan hinnan tinkivarasta ei mitään tietoa, mutta Atmos ei hemeltronilta olisi paljon halvemmalla irronnut. Tarjous ei taida olla enää tallella. Ja turha urputttaa ryssälle vittuilusta. Ryssä se alkoi vittuilemaan ja saavat mun puolesta vaikka jäätyä kaikki.

[Högforssi]

Vastaus Högforssille.
Natural 35+ ei ole lamda ohjattu,Harmoni on. 35 ja 25 tarkottaa tehoa. Kattilassa on oma termostaatti joten ei tarvi kuin pumpun. Mutta omalla termostastilla tarvii erillisen vapaakiertoventtiilin jos haluaa vapaakierron,sen voi tilata valmistajalta. Itse en laittanu kattilan termostaattia vaan termovaarin latauspaketin(huollon takia). Hyllyssä mulla on tuo vapaakiertoventtiili jos haluan joskus muuttaa systeemiä. Hyvin pelaa tällä nykyiselläkkin tavalla. Vapaakierto on ehkä parempi tuolla Blazen omalla vapaakiertoventtiilillä. En oo kyllä testannu vielä tuota termovaarin vapaakierron toimivuutta,kun on tuota sähköä vielä riittäny.

Joo aloin ymmärtämään eroja, kun maltoin vähän lukea enemmän Sitten tuohon omaan ajatelmaan asennuksen helppoudesta. Nykyään putkitukset 1 1/4 mutta esitteessä taisi olla 1 1/2. Onko tuolla väliä jos normi kiertovesipumppu käytössä ? Onkohan varaajan lähdötkään tuota tuumaa varttia suuremmat? Vapaakierto tietysti asia erikseen. Vai pitääkö tämä ajatella niin , että omalla termostaatilla vain vapaakierto on mahdollinen ? Ei siis termostaatti + normi kiertovesipumppu ?

[varikonniemi]

En osaa kuvailla mitä asennus vaatisi, se pitäisi kuvata. En nyt sitä tee sillä sitä pohdittiin jo putkarin kans viime keväänä. Siis pannuhuone on pieni ja varaaja on puuhuoneen nurkassa. Varaajan ja pannuhuoneen palo-oven välissä on ehkä 70cm pätkä mihin laddomat pitäisi saada mahtumaan ja niitä nykyisiä putkituksia pitäisi tuoda pois seinästä päin , jotta laddomat mahtuu sinne seinälle. Sitten siinä 70cm matkalla on jakotukit ja vesilinjat. Kaikki ihan stanan ahtaasti asennettuna.

Siis mikä maksaa 4000 euroa enemmän ? Viime keväänä tarjous Atmoksesta Dc 25 Gs 3590 + rahti 190 + turvaventtiili 130 ja laddomat 530 =4440 ja nyt mielestäni tuo 35 + sisältää kaiken tuon 5090 hintaan.  Kummankaan hinnan tinkivarasta ei mitään tietoa, mutta Atmos ei hemeltronilta olisi paljon halvemmalla irronnut. Tarjous ei taida olla enää tallella. Ja turha urputttaa ryssälle vittuilusta. Ryssä se alkoi vittuilemaan ja saavat mun puolesta vaikka jäätyä kaikki.

Luulin että puhutaan lambda mallista. Koska kuka laittas muutakun lambdaa tänä päivänä?

Mutta toi sun sadistinen kanta itänaapureihin sai mun kiinnostuksen loppumaan tähän täysin, sun kannattas pikkasen tutkia historiaa eikä vaan mennä median aivopesun mukaan ennenkun muodostat tommosia mielipiteitä, ja mun kanta on että manaamas jäätyminen tulee tapahtumaan sulle koska karmas johtaa siihen.

[SavuaKansalle]

Kuinka paljon sillä lamptalla saapi hyötyä hintaan nähen ja mikä on hyöty ?

[Högforssi]

Lampda kattilassa näköjään ei takaa sitä että yläkerran kamarit lämpiäis. Toteamistani ei saa yleistää.

[varikonniemi]

Hyöty on pääasiassa tasavarma toiminta ilman että tarvii säätöihin koskea vaikkei puu olisikaan optimaalisen kuivaa ja tasalaatusta. Energiaa sillä saa talteen ehkä 10% enemmän käytännössä. Virallisestihan se ero ei ole kuin pari %-yks testien perusteella, mutta niissä sitä lambdatonta kattilaa säätää tehtaan insinööri koko polton ajan. Sitä sä et kotona tee, kun taas lambda säätää sitä paloa kokoajan sekä testeissä, että kotona.

[Sorajewski]

Kuinka paljon sillä lamptalla saapi hyötyä hintaan nähen ja mikä on hyöty ?

Kokkeile. Siirrä ilmasäätö tappiin ja toiseen, näkyykö missää eroa. Savussa tai muussa.

[SavuaKansalle]

Olen kokeillu,savussa ei mitään eroa,savukaasun lämmössä ei eroa eikä kattilaveen lämmössäkään. Ainut ero liekin pituudessa mikä tulee suutinreiästä.

[Sorajewski]

Tarviiko siinä sitten muuta kuin ajelee sillä asetuksella jolla liekki on eniten parhaimman näköinen. Onko se puhtaimmillaan lyhyenä?

[SavuaKansalle]

Tarviiko siinä sitten muuta kuin ajelee sillä asetuksella jolla liekki on eniten parhaimman näköinen. Onko se puhtaimmillaan lyhyenä?

En ole paljoa sääjelly,sytytysvaiheessa laittanu säätöpeltin silleen että antaa ylhäältä paljon ilmaa ja jossain vaiheessa ohikulukiessa käyny pellin laittamassa keskiasentoon(papereissa lukee normaali puu)en tiiä mikä on normaali puu ? Liekki ei ole siten pitkä eikä lyhyt. Ei ole kokemusta muulla puulla kuin männyllä kun ei tällä hetkellä ole koevua kuin muutamia kalikoita aina seassa.
Minkälainenhan se liekki pitäs olla jos ajatellaan sitä parasta hyötysuhteeltaan( väri ja pituus)

[varikonniemi]

Minkälainenhan se liekki pitäs olla jos ajatellaan sitä parasta hyötysuhteeltaan( väri ja pituus)

https://www.youtube.com/watch?v=4DLxN8zkdkc

[markkulievonen]

Palamishyötysuhdetta ajatellen. Erittäin tärkeä tekijä on myös palotilan koko. Ihanteellinen tilanne puukattilassa - palamisessa on kuin  polttomoottorissa. Kannen muodolla/palopesällä on suuri merkitys. Sama pätee puuta poltettassa.  Puuta poltettaessa palokammion tulisi olla kauttaaltaan täynnä korkessa lämpötilassa palavaa kaasua (oikea happimäärä) eli käytännössä puukattila toimii parhaiten max teholla, joka on ollut kattilan suunnittelun lähtöpiste. Tai tulisi olla.

Just tuohon liittyen - YP kattilassa tulisi olla palotunneli, jonka  kautta kaikki savukaasut pakotetaan kulkemaan ja siten syttymään / palamaan. Muutamiin YP kattiloihin olen rakentanut.

Palotapahtumaa ei saa edes kunnolla toimimaan, jos palopesä on avara kuin  esim. takassa tai YP kattiloissa. Palamattomia savukaasuja ohittuu suoraan hormiin.
Taas jokaisessa käänteispalokattiloissa on samanlainen  hyvä palotapahtuma - kattilat, joiden palopesä on kauttaaltaan keraaminen. Siten käänteispalokattilat erottaa toisistaan vain kaasuuntumisen tasaisuus. Puiden palamisen tasaisuus. Just kattiloissa, joissa puiden palamisen tasaisuus on hyvä / hallittuu kaasuuntuminen. Lambda antaa hyätyä vain vähän. Tietysti jos lamdaton kattilan säätö on hyvä, joka taas edellyttää palamisen tuntemusta. Siten lambdalla varustettu kattila sopii erikoisen hyvin tämän päivän ihmiselle ja kattiloille,  joissa puun kaasuuntumista ei ole saatu hallittua / tasaista.