Kirjoittaja Aihe: Käänteispalokattilan toisiopesän liekki  (Luettu 11544 kertaa)

vmj

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 267
Tuosta käänteispalokattilan toisiopesän liekistä on jonkin verran ollut puhetta. Testailin omaa kattilaani ja nappasin samalla kuvan miltä näyttää toisiopesässä. Tehdassäädöillä mennään vielä, saa nähdä sitten "tuotantokäytössä", tuleeko tarvetta säätää.
http://aijaa.com/0081810366637
Orlan Super 40 ja Laddomat 21-100 + savukaasutermostaatti, Akva 2400EK+vastukset,  levylämmönvaihdin, Arimax 17R

Orlanni

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 69
Vs: Käänteispalokattilan toisiopesän liekki
« Vastaus #1 : 18.06.2012-21:36 »
Tässä linkissä on hyvä ohje (sivu 18) Orlan (EKO tai Termax natura) kaasutuskattilan perussäädöille. Toimii paljon paremmin kuin tehdasasetuksilla. http://www.newhorizoncorp.com/PDF/ekomanual.pdf
Toinen linkki laajaan kaasutuskattilan virittelykeskusteluun: http://www.hearth.com/talk/threads/fine-tuning-eko.27108/

vmj

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 267
Vs: Käänteispalokattilan toisiopesän liekki
« Vastaus #2 : 19.06.2012-10:19 »
Hyviä linkkejä, Orlanni! Kiitos!

Toinen hyvä lähde on Eco Anguksen Youtube-videot kattilan käyttämisestä.
Orlan Super 40 ja Laddomat 21-100 + savukaasutermostaatti, Akva 2400EK+vastukset,  levylämmönvaihdin, Arimax 17R

Erbish

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 141
Vs: Käänteispalokattilan toisiopesän liekki
« Vastaus #3 : 06.07.2012-20:31 »
Lisätään tänne myös linkki ariterm 60+ toisiopalosta vaikka alapaloinen vehje tuo onkin.
Videot on sytysvaiheesta, vakio asetuksilla sekä pienellä modifioinnilla varustetut versiot.
Tuossa modatussa versiossa palon lämpötila ei pidä paikkaansa koska anturi on kammion keskellä johon leikit eivät osu,
Tuohon on korjaus luvassa että näkee kuinka kuumaa tuli oikein on.

http://www.youtube.com/watch?v=mtoYWGMSMH4&feature=channel&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=xfgAueypg6o&feature=autoplay&list=ULmtoYWGMSMH4&playnext=1
http://www.youtube.com/watch?v=jirzbLWfJYQ&feature=BFa&list=ULxfgAueypg6o
Ariterm 60+ varustettuna jäännöshappi mittauksella/ohjauksella
Sekä toisioilman uudelleen reitityksellä.
Varaajana 5m3 akvaterm.
Lämmitettävää ~800m3.
Talo Vm 2012.
~27pm3 koivua vuodessa.

Erbish

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 141
Vs: Käänteispalokattilan toisiopesän liekki
« Vastaus #4 : 05.08.2012-18:32 »
Taas on tullut polteltua ja filmailtua sekä koiteltua.
Katsokoon ketä alapalokattilan liekin jalostaminen kiinnostaa.
http://www.youtube.com/watch?v=2c3_QIuCKw4
Ariterm 60+ varustettuna jäännöshappi mittauksella/ohjauksella
Sekä toisioilman uudelleen reitityksellä.
Varaajana 5m3 akvaterm.
Lämmitettävää ~800m3.
Talo Vm 2012.
~27pm3 koivua vuodessa.

Orlanni

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 69
Vs: Käänteispalokattilan toisiopesän liekki
« Vastaus #5 : 07.08.2012-21:28 »
Hienoa työtä Erbish, ei taida olla kattilavalmistajalla olla määrärahaa tutkimustoimintaan, kun noinkin yksinkertaisilla ja halvoilla muutoksilla saadaan merkittäviä muutoksia hyötysuhteeseen ja palolämpötilaan.

Erbish

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 141
Vs: Käänteispalokattilan toisiopesän liekki
« Vastaus #6 : 08.08.2012-16:54 »
Kiitos kiitos.
Vieläkun tuon savukaasu analysaattorin jostain saisi niin tietäisi noista päästöistä ja jäännöshapesta jotain tarkempaa.
Kovaa hommaa tuo testailu näin kesällä on kun joutuu odotteleen että pääsee polttamaan taas.

Tuossa mietin tuota aritermin tuotekehitystä ja tulin siihen tulokseen ettei heidän kannata paljoakaan panostaa tuohon omakotikattilapuoleen varsinkaan puiden polttoon tehtyihin, syystä että tuskimpa noita 35+ tai 60+ kattiloita vuodessa ihan hirveästi myydään.
Olisi kiva tosin tietää mitä nuo myynti luvut ovat.
Ariterm 60+ varustettuna jäännöshappi mittauksella/ohjauksella
Sekä toisioilman uudelleen reitityksellä.
Varaajana 5m3 akvaterm.
Lämmitettävää ~800m3.
Talo Vm 2012.
~27pm3 koivua vuodessa.

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 534
Vs: Käänteispalokattilan toisiopesän liekki
« Vastaus #7 : 08.08.2012-20:41 »
http://yritys.taloussanomat.fi/y/ariterm-oy/saarijarvi/1473142-9/

Aritermillä on mennyt muutama vuosi tappiolla. Saa nähdä miten omistusjärjestelyt sitten vaikuttavat. Jotenkin tuntuu ettei tuotekehittelyyn paljon ole panostettu kun pellettikeskustelupalstalta tuli vastaan kattiloita jotka alkoivat vuotamaan 5 vuodessa. Siinä mielessä Kaukoralla näyttää menevän paremmin.

http://www.pellettikeskustelu.net/keskustelu/viewtopic.php?f=2&t=2686&start=15

Eikös ensimmäiset 35+ kattilatkin tulleet ilman savukaasuimuria ja niiden kanssa oli synnytystuskia, sitten tuli seuraava versio imurin kanssa. Suomessa kuitenkin on niin pienet markkinat ettei montaa mokaa passaa yhdelle firmalle sattua tai ostajat äänestävät jaloillaan, mutta kuitenkin uuttakin tavaraa ois saatava tuotettua. Jämähän taisi tehdä konkurssin aikoinaan juurikin liian tuotekehittelyn takia kun silloin ei vielä oltu valmiita yläpalomaassa käänteispalokattiloille.

Hyvän näköinen liekki videolla pyörii, onnea vaan kattilakokeiluille pelle peloton  ;)

EDIT

Tuolla on esitteessä kirjoitettu http://195.67.82.150/ariterm/Puulammitys%20low%20res.pdf

Ariterm 35+ pannulle

Savukaasun lämpötila  100 ˚C 

Miten lähelle olet päässyt testailuissasi?
« Viimeksi muokattu: 12.08.2012-12:57 kirjoittanut Pähkäilijä »
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

vmj

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 267
Vs: Käänteispalokattilan toisiopesän liekki
« Vastaus #8 : 15.08.2012-19:57 »
Hienoa, Erbish! Olisi kiva tietää miten paljon tuli eroa tehdaskuntoiseen kattilaan.

Täällä on lueskeltu tuon Orlanin virittämisestä ja ihmetelty noiden amerikkalaisten rohkeutta kun ovat toisiopesän keraamiset tiilet nostaneet ylemmäs ja samalla sitten säätäneet liekin likimain siniseksi. Joillakin ollut tuloksena ensiö- ja toisiopesän välisen holvin vääntyminen kuumuudesta. Siinä saa jo todella lämmittää: toisiopesän puolella on kuitenkin keraaminen massa ennen metallia. Itse olen vasta varovasti säätänyt toisiopuolelle hieman lisää ilmaa ja liekin väri on selvästi sinisempään päin, keltaisen ollessa kuitenkin vielä selvästi voitolla. Liekin lämpötila olisi hyvä päästä mittaamaan, ehkä joku konevuokraamo vuokraa infrapunamittarin jolla tuota pääsisi tarkemmin arvioimaan.

Savukaasujen lämmöt ovat tuolla kattilalla yleensä siinä hieman päälle 100 astetta, noin 120-130. Kerran olen saanut mittariin 160 kun laitoin pesään monta vuotta kuivaneita sirkkelisahauksen pintalautoja (kuusi ja mänty). Humina oli melkoinen ja toisiopesässä näkyi melkoinen liekki.

Kaikkinensa vaikuttaa toimivalta systeemiltä sikäli, että latauspumppu tottelee savukaasutermostaattia käynnistymisen/sammumisen osalta ja kattila sammuttaa puhaltimen kun polttoaine on lopussa, ei tarvitse pannua päivystää. Talvi sen sitten näyttää.
Orlan Super 40 ja Laddomat 21-100 + savukaasutermostaatti, Akva 2400EK+vastukset,  levylämmönvaihdin, Arimax 17R

Erbish

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 141
Vs: Käänteispalokattilan toisiopesän liekki
« Vastaus #9 : 15.08.2012-20:41 »
Totta tosiaan polttotestissä labrassa on savukaasut olleet 107c 60+ pannulla siis laboratorio olosuhteissa.
Ohjeessa puhutaan 160c ja noin 170c ne pyörii.
Nuo matalat lämpötilat ovat varmaankin myrkkyä normi piipulle vaikka puun poltossa ei niin myrkkyjä tulekkaan.
Suositukset taitaa pelletti poltossakin olla yli 140c ettei tulisi ongelmia.

Itselle hommasin tuon vedon rajoittimen jotta saan palotapahtuman vakaammaksi vaikka tuossa tuo imuri onkin on säällä vaikutus lopputulokseen.
Samalla tuo vedon rajoitin "tuulettaa" piippua ja kondenssi ongelmat vähenevät!

Ariterm 60+ varustettuna jäännöshappi mittauksella/ohjauksella
Sekä toisioilman uudelleen reitityksellä.
Varaajana 5m3 akvaterm.
Lämmitettävää ~800m3.
Talo Vm 2012.
~27pm3 koivua vuodessa.

Orlanni

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 69
Vs: Käänteispalokattilan toisiopesän liekki
« Vastaus #10 : 15.08.2012-22:30 »
Mittasin omasta Orlan W kattilasta liekin lämpötilaa puikkoanturilla ja mittarin kivutessa 1100ºC:n tienoille vedin anturin pois.  Valmistaja lupaa anturin kestävän hetkellisesti 1200ºC. Mittaus tapahtui luukkuun ja keraamiseen eristeeseen poraamastani 4mm reijästä. Tämä antoi hyvän syyn hankkia kehittyneempi kattilanohjaussysteemi. Tässä puhaltimen tehoa ohjataan savukaasulämmön mukaan, ja tämä kyllä on tasoittanut kattilan antotehoa eikä hetkellisiä savukaasulämmön=     ( tehon) nousuja ole ilmennyt.  Ohjainta  ST 81 zPID käytetään esim Maga kattiloissa.  Palolämmöt ovat nykysäädöillä n. 850ºC ja savukaasut 200ºC ja puhallin käy n.60% teholla.  Ensiöilmaluukut n.8mm auki. Pesällinen (= 110litraa)  5-12 cm havupuurankaa palaa n.4-5 tuntia. Normaalikäytössä ei varastopesässä ole liekkiä, vain hehkuvaa hiiltä pesän alaosassa.
Tällöin toisiopesän liekki ei kohise eikä humise vaan palaa nätisti sinertävällä liekillä.

vmj

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 267
Vs: Käänteispalokattilan toisiopesän liekki
« Vastaus #11 : 16.08.2012-08:23 »
Orlanni, mikä kattilasi tarkempi malli on? Orlan W ei ole tuttu eikä Googlekaan auttanut.

Entä mikä ohjelmistoversio kattilan automatiikassa on? Noista on käsittäkseni ainakin kolmea versiota, EKOSTER 2 3.1., EKOSTER 2 3.4. ja sitten ilmeisesti versio jossa ei voi kattilan puhaltimen tehoa säätää. Tässä omassa kattilassa (Orlan Super 40) on versio 3.4 jossa pystyy savukaasupuhaltimen tehoa säätämään kattilan ohjauspaneelista välillä 30-100%, ei kuitenkaan lennossa vaan säätö on tehtävä ennen polttoa. Polton aikana ilmamäärää voi kyllä säätää puhaltimen piirakanmuotoisesta säätökiekosta, mutta tätä en ole kokeillut.

Savukaasujen lämmönvaihtelu ihmetyttää sikäli, että itse en ole saanut lämpöjä 200 asteen yläpuolelle muuta kuin sytytyspelti avoinaisena. Minulla on tavallinen savukaasujen viisarimittari kattilan savusolaan liitetyn savukaasuimurin (WKO 200) perässä, anturin kärki on savusolan sisällä. Olen pikemminkin ollut tyytyväinen kun lämmöt pysyvät kurissa; menee vähemmän lämpöä harakoille. Kattilan manuaalin mukaan normilämpö savukaasuille olisi 160 astetta.

Mutta hyvältä tuo kyllä kuulostaa jos ensiöpesässä ei näy liekkejä.
Orlan Super 40 ja Laddomat 21-100 + savukaasutermostaatti, Akva 2400EK+vastukset,  levylämmönvaihdin, Arimax 17R

Orlanni

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 69
Vs: Käänteispalokattilan toisiopesän liekki
« Vastaus #12 : 16.08.2012-10:19 »
Orlan W :ssä on imevä flekti. Ja ohjaimena Ekoster, jossa ei ole tehonsäätöä flektille. Rakenne on pitkälle sama kuin Magassa, mutta huonommalla lämmönvaihtimella. Kattila oli poistomyynnissä halvalla ja tuo imevä flekti oli se ratkaiseva tekijä hankinnassa. Myöhemmin olen kuitenkin todennut, että sillä flektityypillä ei ole ratkaisevaa merkitystä savun pölläyttelyyn kun luukkua avaa. Varastopesä on joka tapauksessa täynnä palamattomia kaasuja ja aina pölähtää kun oven avaa. Parasta vain ajaa pesällinen lähes loppuun ja sitten lisätä sitten puita jos tarvetta on.
    Ohjaussysteemin manuaali löytyy: http://www.wv.fi/folder/maga_manual_ny.pdf   Ja ohjaimia saa tutusta puolalaisesta kattilakaupasta reilulla satkulla.
    Tässä hieman juttua W:stä  http://www.byggahus.se/forum/biobransle/138636-orlan-w-med-sugande-flakt.html



Erbish

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 141
Vs: Käänteispalokattilan toisiopesän liekki
« Vastaus #13 : 16.08.2012-19:00 »
Säätääkö tuo ST 81 zPID savukaasu imuria/ puhallinta lineaarisesti lämmön mukaan vai pelkästään on off tyyppisesti.
Jos tekee sen säädön järjellä voisi vaihtaa tuollaisen tuon aritermin vakio ohjaimen tilalle kun ei ole hinnalla pilattu ja tekee samat kuin aritermoksen ohjain.
« Viimeksi muokattu: 16.08.2012-20:08 kirjoittanut Erbish »
Ariterm 60+ varustettuna jäännöshappi mittauksella/ohjauksella
Sekä toisioilman uudelleen reitityksellä.
Varaajana 5m3 akvaterm.
Lämmitettävää ~800m3.
Talo Vm 2012.
~27pm3 koivua vuodessa.

Orlanni

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 69
Vs: Käänteispalokattilan toisiopesän liekki
« Vastaus #14 : 16.08.2012-20:52 »
ST 81 zPID säätää puhaltimen nopeutta jatkuvasti siten, että savukaasulämpö pysyy valitussa lämpötilassa ( max chimney- asetus parametreissä)  Sytytyksessä puhallin pyörii täysillä kunnes kattilan lämpö nousee asetusarvoon. Sen jälkeen puhallinnopeus laskee valittuun miniminopeuteen muutamaksi minuutiksi, jolloin kaasutuspesän tilanne vakiintuu ja syntyy hyvä hiillos pesän alaosaan. Siitä eteenpäin PID säädin hoitaa puhaltimen kierrosluvun säädön. Tässä linkissä selvitetään säätötapojen eroa: http://www.tech-reg.pl/en/tech2-pid
  Säätimen parametreistä voidaan valita myös on/off säätötapa.