Kirjoittaja Aihe: Lämmitystä vasta opetteleva (EDIT - Jäspi Econature)  (Luettu 59894 kertaa)

vmj

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 264
Vs: Lämmitystä vasta opetteleva (EDIT - Jäspi Econature)
« Vastaus #405 : 23.11.2012-07:21 »
En ole samaa mieltä siitä, että savukaasujen lähtölämpötilalla ei ole väliä. Vai pitäisikö sanoa jättölämpötilalla, kun se poistuu kattilasta? Alhaisella savukaasun lämpötilalla kattila polttaa epäpuhtaasti ja savuttaminen on varmaa.

Kyllä sillä on merkitystä hyötysuhteeseen. Itse palamistapahtuman lämpötila lienee käänteispalokattiloilla parhaimmillaan liekin kuumimmassa paikassa siinä 1100-1200 astetta, tästä löytyy mm. juutuubista muutamia infrapunalla kuvattuja videoita ja keskustelupalstalla on eräs kirjoittaja tätä mitannutkin (ei tosin Econaturesta) ja saanut yli 1000 asteen tuloksia. Yksittäisiin mittauksiin pitää tietty suhtautua varauksella, mutta suurusluokka lämmöissä lienee tuo. Koko ajan palotapahtumassa ei kuitenkaan saavuteta tällaisia lukemia: kattilan sytyttämisvaihe ja toisaalta palamisen hiipuminen tapahtuvat pienimmillä lämmöillä.

Periaate on käsittääkseni se, että palokaasut jäähtyvät kulkiessaan konvektorien kautta ja mitä enemmän ne jäähtyvät, sitä enemmän lämmöstä siirtyy konvektoripintojen kautta veteen. Puhtaasti pelkistetyn teoreettisesti ajatellen 90% hyötysuhteen saavuttamiseksi, jos oletetaan palotapahtuman lämmön olevan 1000 astetta, pitäisi savukaasujen lämpötilan olla noin 100 astetta. Tässä en ota huomioon väliaineen eli ilman käyttäytymistä lämpötilan muuttuessa.

Mieti vaikka tavallista yläpalokattilaa. Sen palokaasujen lämmöt ovat hyvin toimivalla kattilallakin selvästi korkeammat kuin käänteispalokattilassa ja hyötysuhde vastaavasti selvästi huonompi. Nämä ovat toki aivan erilaisia polttolaitoksia, mutta se tavara mikä niissä tuottaa lämmön, eli polttopuu, sisältää saman määrän käytettävissä olevaa polttoenergiaa, poltettiin se sitten yläpalo- tai käänteispalokattilassa. Toinen värkki pystyy hyödyntämään energiasta suuremman osan.

Jos/kun savukaasun lämpöjä mitataan hormiyhteestä, ollaan tekemisissä sen lämmön kanssa mikä kirjaimellisesti lämmittää harakoita (ja piippua), ei vettä.
Orlan Super 40 ja Laddomat 21-100 + savukaasutermostaatti, Akva 2400EK+vastukset,  levylämmönvaihdin, Arimax 17R

Mehulinko

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 156
Vs: Lämmitystä vasta opetteleva (EDIT - Jäspi Econature)
« Vastaus #406 : 23.11.2012-09:19 »
Kyllä sillä on merkitystä hyötysuhteeseen. Itse palamistapahtuman lämpötila lienee käänteispalokattiloilla parhaimmillaan liekin kuumimmassa paikassa siinä 1100-1200 astetta, tästä löytyy mm. juutuubista muutamia infrapunalla kuvattuja videoita ja keskustelupalstalla on eräs kirjoittaja tätä mitannutkin (ei tosin Econaturesta) ja saanut yli 1000 asteen tuloksia. Yksittäisiin mittauksiin pitää tietty suhtautua varauksella, mutta suurusluokka lämmöissä lienee tuo. Koko ajan palotapahtumassa ei kuitenkaan saavuteta tällaisia lukemia: kattilan sytyttämisvaihe ja toisaalta palamisen hiipuminen tapahtuvat pienimmillä lämmöillä.

Periaate on käsittääkseni se, että palokaasut jäähtyvät kulkiessaan konvektorien kautta ja mitä enemmän ne jäähtyvät, sitä enemmän lämmöstä siirtyy konvektoripintojen kautta veteen. Puhtaasti pelkistetyn teoreettisesti ajatellen 90% hyötysuhteen saavuttamiseksi, jos oletetaan palotapahtuman lämmön olevan 1000 astetta, pitäisi savukaasujen lämpötilan olla noin 100 astetta. Tässä en ota huomioon väliaineen eli ilman käyttäytymistä lämpötilan muuttuessa.

Mieti vaikka tavallista yläpalokattilaa. Sen palokaasujen lämmöt ovat hyvin toimivalla kattilallakin selvästi korkeammat kuin käänteispalokattilassa ja hyötysuhde vastaavasti selvästi huonompi. Nämä ovat toki aivan erilaisia polttolaitoksia, mutta se tavara mikä niissä tuottaa lämmön, eli polttopuu, sisältää saman määrän käytettävissä olevaa polttoenergiaa, poltettiin se sitten yläpalo- tai käänteispalokattilassa. Toinen värkki pystyy hyödyntämään energiasta suuremman osan.

Jos/kun savukaasun lämpöjä mitataan hormiyhteestä, ollaan tekemisissä sen lämmön kanssa mikä kirjaimellisesti lämmittää harakoita (ja piippua), ei vettä.


No, siinä tapauksessa olen auttamattomasti väärässä.
Jäspi Econature 40kW Jäspin 3000L varaajalla

arveccio

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 237
Vs: Lämmitystä vasta opetteleva (EDIT - Jäspi Econature)
« Vastaus #407 : 23.11.2012-17:06 »
Aion luottaa valmistajan ilmoittamaan käyttölämpötilaan. Savukaasun lämpötila mitataan kattilassa käytännössä aivan hormin alussa. Itselläni 3000L varaaja lämpeni toissapäivänä 35kg latauksella mäntyklapia 35 astetta, hyötysuhteeseen olen täten tyytyväinen.

Täällä meni tänään mänty/koivu suhteessa 50/50 15kg ja 1500L lämpeni 40 -> 70.

Hyötyshdeasiaan eli jos kattilaan menee 20 asteinen ilma ja sillä sitten poltetaan jotain ainesta ja sitten tätä palokaasua johdatellaan pitkin poikin kattilan sisuksia luovuttamassa siihen sitoutunutta lämpöenergiaa teräkseen ja siitä edelleen veteen niin hyötysuhde on 100% jos piippuun menee 20 asteinen kaasu eli kaikki polton luovuttava lämpöenergia on luovutettu matkalla pois. Tässäkin on kyse vasta hyötysuhteesta välillä kaasu -> teräs. Kattilavalmistajien ilmottamat lämmöt on vaan sitä varten että tällä (tai kuumemmalla) poistuvien kaasujen lämpötilalla voidaan olettaa että itse palaminen tapahtuu niin kun sen on tarkotettu tekevän. Poistuvia kaasuja saadaan kuumemmaksi joko kasvattamalla kaasun virtausnopeutta (haittoja pois turbulensseistä jne = vähemmän lämmönluovutusaikaa ennen hormiyhdettä) tai loihtimalla kaasun ja teräksen väliin eristettä esim noen ja tuhkan muodossa.
Jäspi ecopuu25+1500L+500L ~11m3/v

arveccio

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 237
Vs: Lämmitystä vasta opetteleva (EDIT - Jäspi Econature)
« Vastaus #408 : 23.11.2012-20:17 »
Jep, tuplavaikutus. Pääasia että toisiopalo jymisee.  :)
Jäspi ecopuu25+1500L+500L ~11m3/v

Mehulinko

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 156
Vs: Lämmitystä vasta opetteleva (EDIT - Jäspi Econature)
« Vastaus #409 : 23.11.2012-20:30 »
Kattilalaitokseni on simputin tarkka latauspumpun termostaatin asennosta. Sen on oltava täsmälleen 78,5°C säädössä, muuten kattilaveden lämpötila polton aikana nousee liian suureksi ja savukaasuimuri sammuu. Parhaimmillaan lämpörele menee päälle ja sitten se pitää nollata, ennenkuin savukaasuimuri taas käynnistyy.

Niinpä kävi nytkin: ahneuksissani nostin termostaatin lämpötilan arvoon 82,5°C suunnitelmana pitää se ensimmäisen pesällisen aikana siinä. Varaaja oli keskilämmöltään 35-asteinen, joten tiesin sen jäähdyttävän kattilaa hyvin. Toisen pesällisen aikana unohdin muuttaa termostaatin arvoa ja äsken huomasin kattilan lämpöreleen mennen päälle. Puista oli ensimmäisen pesällisen aikana irronnut kai kuitenkin tavallista paremmin huminaa, koska pannuhuoneessa haisi savu mennessäni tekemään toista täyttöä. Tämä kertoo osittaisesta savukaasuimurin pysähtymisestä. Kattilan jäähdytys varaajaan alkaa liian myöhään ja se kerkeää polton aikana kuumenemaan liikaa jäähdytykseen nähden.

Termostaatin arvon muuttamisella pyrin siihen, että kattilaveden lämpötila pysyisi yli 70°C tuntumissa sen savukaasun kastepistelämpötilan takia, mitä se ikinä sitten tarkoittaakaan. Viileällä varaajalla homma onnistuu korkeammalla latauspumpun termostaatin säädöllä, mutta tietyn rajan jälkeen homma menee mönkään. Viileä varaaja nimittäin jäähdyttää tuolla 78,5°C arvolla kattilaa liian tehokkaasti.
Jäspi Econature 40kW Jäspin 3000L varaajalla

jtmattila

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 25
Vs: Lämmitystä vasta opetteleva (EDIT - Jäspi Econature)
« Vastaus #410 : 24.11.2012-20:11 »
Mitäs olette puolikkaiden pesällisten poltosta?
Olen nyt näillä keleleillä(0-+7) poltellut puolikkaan pesällisen päivässä tai sitten kokonaisen, riippuen varaajan lämmöistä.
Varaaja kun meinaa jäähtyä melkoisen nopeasti. En mitään faktaa ole kirjannut mutta jos lataa kauttaaltaan +80 asteiseksi niin leudolla kelillä kestää ehkä puolitoista vuorokautta. Lämmittän aina kun mahdollista ja jos varaajan keskilämpö on yli +50 niin puolikas pesä riittää.

Ajattelin vaan että onko tuosta "puolikkaasta" jotain haittaa vai pitäiskö antaa varaajan jäähtyä niin että voi taas ladata täyden setin?

Vaikeesti selitetty...

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 180
Vs: Lämmitystä vasta opetteleva (EDIT - Jäspi Econature)
« Vastaus #411 : 24.11.2012-20:40 »
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/297220_269932539776821_213651006_n.jpg

tuolta lainattuna

Kattilan lämmittäminen (120 litraa vettä + noin 400 kg rautaa) termostaatin aukeamiseen noin 0.2 kWh/ aste, esim 30c -> 85c = 55c x 0.2 kWh = 11 kWh
 


jos tuuletat kattilan kylmäksi piipun kautta etkä sulje hormia pellillä sitten menee joka kerta kattilan lämmöt hukkaan. Jos ne saat hyödynnettyä asuintiloihin niin onhan se esimerkiksi 55 asteen jäähtymisellä noin 11 kWh lämmitin. Kuitenkin kattila "käyntilämpöisenä" toimii parhaiten joten saman puumäärän polttamiseksi on loogisempaa lämmittää kattila vain kerran eikä kahta.

Vähemmänhän tuossa puuhaa on kun poltat täyden pesällisen kerralla. Sääennusteet arvailevatkin jo ensi viikolle kelejä jolloin "kitkuttelu" alkaa loppumaan ja lämmityskausi alkaa.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 250 + 295/80x22.5 rengas 6.8 m2 aurinkoseinää.

Korpisoturi

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 44
Vs: Lämmitystä vasta opetteleva (EDIT - Jäspi Econature)
« Vastaus #412 : 24.11.2012-22:12 »
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/297220_269932539776821_213651006_n.jpg

tuolta lainattuna

Kattilan lämmittäminen (120 litraa vettä + noin 400 kg rautaa) termostaatin aukeamiseen noin 0.2 kWh/ aste, esim 30c -> 85c = 55c x 0.2 kWh = 11 kWh
 


jos tuuletat kattilan kylmäksi piipun kautta etkä sulje hormia pellillä sitten menee joka kerta kattilan lämmöt hukkaan. Jos ne saat hyödynnettyä asuintiloihin niin onhan se esimerkiksi 55 asteen jäähtymisellä noin 11 kWh lämmitin. Kuitenkin kattila "käyntilämpöisenä" toimii parhaiten joten saman puumäärän polttamiseksi on loogisempaa lämmittää kattila vain kerran eikä kahta.

Vähemmänhän tuossa puuhaa on kun poltat täyden pesällisen kerralla. Sääennusteet arvailevatkin jo ensi viikolle kelejä jolloin "kitkuttelu" alkaa loppumaan ja lämmityskausi alkaa.

Mulla ei ole hormissa peltiä. Vaan en usko sen juuri auttavankaan kattilan rakenteen vuoksi. Kun savukaasuimuri sammuu, menee ilmapelti kiinni jolloin kattilan läpi menevä ilmavirta pysähtyy. Savukaasuimuri itessäänhän jo on pysähtyneenä jonkinlainen pelti. Ainakin minulla seuraavanakin päivänä luukun aukaistessa lämpö hyökyy kattilasta ulos, eli ei tunnu häipyvän hormiin. Olen nyt pyrkinyt siihen ettei kattilan lämpötila laske 60 asteen alapuolelle. Näillä nollakeleillä minulla riittää polttokerta vuorokaudessa, puolikas pesällinen.

Mehulinko

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 156
Vs: Lämmitystä vasta opetteleva (EDIT - Jäspi Econature)
« Vastaus #413 : 25.11.2012-01:18 »
Itse pyrin tilanteeseen, jossa lämmitän kerralla reilusti tehokkuuden takia. Poltettava puumäärä vaihteleekin 20-50kg välillä, yksi pesällinen vetää noin 20kg. Lämmittämistä suunnittelen hiukan ennakkoon oman kerkeämiseni kanssa ja usein tietystä päivästä lankeaakin sitten lämmityspäivä, kun varaaja alkaa olemaan melko viileä.

Esimerkkinä, jos joudun polttamaan arkipäivänä vaikkapa 50kg puita, pyrin aloittamaan polttamisen viimeistään kuudelta illalla. Ensimmäisessä latauksessa poltan 20kg, tämän palamiseen menee kaksi tuntia. Tämän jälkeen lataan uuniin 10kg puita ja tunnin päästä lataan sen viimisen 20kg:n annoksen. Menen nukkumaan jo yhdeksältä ja viimeinen lataus saa palaa onnellisesti omassa rauhassaan, eikä minun tarvitse enää käydä pannuhuoneessa tekemässä täyttöä. :)
Jäspi Econature 40kW Jäspin 3000L varaajalla

Polka

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 328
Vs: Lämmitystä vasta opetteleva (EDIT - Jäspi Econature)
« Vastaus #414 : 25.11.2012-14:55 »
Mulla taitaa tuo varaajan jäähtyminen olla samaa luokkaa kuin jtmattilalla, eilen lämmitin varaajan (2000l) n. 80 asteiseksi ja seuraava lämmityskerta huomenna.

Lainaus
Olen nyt pyrkinyt siihen ettei kattilan lämpötila laske 60 asteen alapuolelle.
Tuosta Korpisoturin kattilan lämpötilasta, mulla oli viimeksi kattilan lämpötila 36 astetta, kun aloin lämmityksen eli aika viileäksi saa nykyään mennä. Ja puhun nimenomaan kattilan lämpötilasta en varaajan keskilämmöstä.

Polka

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 328
Vs: Lämmitystä vasta opetteleva (EDIT - Jäspi Econature)
« Vastaus #415 : 27.11.2012-16:03 »
Neuvokaas millä minä saan yhden jumittuneen tangon pois tuolta Econatureni putkesta?
Ja ennen kuin kukaan edes ehdottaa, käyttöohjeesta ei ollut apua asiaan  ;)

Vajaat 10 cm sain tankoa ylöspäin ja siihenpä se sit jäikin... takaisin alas saaminenkin oli melkoisen työn takana, meinasin jo lähteä lekaa ettimään...
Et ei ihan helppoa hommaa tuo nuohoaminen...  ::)


kaji

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 211
Vs: Lämmitystä vasta opetteleva (EDIT - Jäspi Econature)
« Vastaus #416 : 28.11.2012-00:11 »
ooks varma ett KÄYTTÖOHJEESSA ei ole mitään asiasta ???

Polka

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 328
Vs: Lämmitystä vasta opetteleva (EDIT - Jäspi Econature)
« Vastaus #417 : 28.11.2012-12:29 »
Lainaus
Lähtökohtana on, että kun turbulenssielin on sinne putken sisään saatu ängettyäkin, niin se tulee sieltä poiskin.
No ei tuota ole tarvinnut ängetä, ihan hyvin se aiemmin sinne on menny...  ::)


Lainaus
Yksi syy on, kun turbulenssielimiä mennään katkomaan ja kun liitetään katkaistu pätkä uudelleen takaisin, niin turbulenssielin ei enää ole suora niinkuin tehdasuusi
Noihin elimiinhän ei ole liitetty mitään, pelkästään otettu pois 3 levyä/elin

Polka

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 328
Vs: Lämmitystä vasta opetteleva (EDIT - Jäspi Econature)
« Vastaus #418 : 28.11.2012-13:15 »
Lainaus
Oli turbulenssielin katkaistu tai otettu levy- tai levyjä pois, niin niiden takaisin laittamiseen täytyy olla ammattilainen. Liittämiseen täytyy käyttää jigiä ja mahdollisesti vielä rihdata elin suoraksi.

Mutta miksi ne levyt pitäisi laittaa takaisin? ???
Minähän vaan haluaisin sen yhden tangon pois sieltä putkesta... ::)

Mehulinko

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 156
Vs: Lämmitystä vasta opetteleva (EDIT - Jäspi Econature)
« Vastaus #419 : 28.11.2012-17:04 »
On totta, että jos turbulenssielimen runkoa jatkaa uudelleen, ei elintä saa enää yhdensuuntaiseksi ihan heittämällä. Polkan tapauksessa elimiä ei kuitenkaan ole käsittääkseni jatkettu, vain lyhennetty.
Jäspi Econature 40kW Jäspin 3000L varaajalla