Kirjoittaja Aihe: Palamisilman säädöstä?  (Luettu 15324 kertaa)

Averell

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 156
Palamisilman säädöstä?
« : 25.01.2013-10:26 »
Eli mitenhän tuota palamisilmaa tulisi missäkin polttolaitoksessa säätää?

Tuossa meikäläisen leivininuunissa, jossa ei ole arinaa eli ensiö-/toisioilmanasuhteen säätö on mahdotonta, ainoa mahdollisuus on tuo uunin suuluukku, joskus tuli käytyä pihalla katsomassa minkälaista savua sieltä piipun päästä tulee ja sen perusteella on muodostunut nykyinen polttorutiini. Palamishyötysuhde ei varmaan ole parhaasta päästä.
Saunan kiukaassa tuota palamisilmaa voi säätää vain tuolla suuluukun "räppänällä", joka vaikuttaa pääsäantöisesti arinailmaan. Valmistaja mukaan ympäristöystävällinen tekniikka.

Tässä sitten kysymys uudelleen Topille: Mihin perustuu isomman mittakaavan laitoksissa tuo palamisilman säätö?

Averell

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 156
Vs: Palamisilman säädöstä?
« Vastaus #1 : 25.01.2013-11:04 »

Kohtuullisen hyvään polttoon päästään, kun CO, CO2 , O2 ja NOx polttoa valvotaan biopohjaisissa polttolaitoksiossa.


Siis kysyn uudelleen tarkennettuna: mihin pääsääntöisesti perustuu automaattinen palamisilman säätö omakotiluokkaa isommissa laitoksissa?

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Vs: Palamisilman säädöstä?
« Vastaus #2 : 25.01.2013-11:44 »
Valitettavasti Lambda ohjauksella ei hyötysuhdetta paranneta....päinvastoin...lambda-ohjauksella edesautetaan kitupolttoa. Vilhun kannattaisi ottaa asioista selvää, ennekuin höpisee höpinöitään. Jäännöshapen ohjaukseen perustuva poltto ei ole oikeaoppista...luulisi Vilhunkin sen tietävän pellettipolton tiimoilta, jos ylipäänsä ymmärtää biopoltosta mitään. ( Pahalta näyttää, kun katselee muidenkin foorumien keskusteluja asiasta )
Keraamisia komponentteja täytyy tulisijaan laittaa suunnitellusti, liian massiiviset ja vääriin kohtiin sijoitetut keramiikat ovat hyötysuhteen vuoksi epäedullisia. Ne ilmenevät ja selviävät tarkoilla laboratoriotesteillä.
Käsisäätösillä ensiö/toisio-säädöilläkö poltetaan aina optimaalisesti sitten vai ja käsisäädöt ovat joka tilanteessa optimaalliset?

Autossakaan lambdan tulolla syötönohjaukseen ei ollut sitten varmaan mitään merkitystä?
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.

Eko

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 97
Vs: Palamisilman säädöstä?
« Vastaus #3 : 25.01.2013-12:01 »
Lainaus
.lambda-ohjauksella edesautetaan kitupolttoa
Minuakin Attackin Lambda kattilan käyttäjänä kiinnostaa
tietää miten tuo lambda edesauttaa kitupolttoa . Omassa
kattilassa poltetaan aina täys hönkä päällä , mutta voihan
tuota tieten kitupoltoksikin sanoa ....  :P
Attack DPX 25 lambda , jäspi 1200l + 500l rst aurinko varaaja ,vesitakka selmac , 60kpl tyhjöputkia + 500w pv

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Vs: Palamisilman säädöstä?
« Vastaus #4 : 25.01.2013-12:19 »
Sinäkö sitten tiedät millä lambda arvolla se kattila oikeasti polttaa? Muistaakseni juhanillakin oli 1.8 lambda arvo eli ilmaa enemmän eli laihalla. Ei lambdan käyttö aina tarkoita sitä, että polttoa ajetaan sillä tasan 1:llä, vaan ohjauksessa voidaan käyttää muitakin arvoja. Kattilassa varmastikin käytetään laihaa seosta vs. polttomoottorissa, mutta tekniikka ja palotapahtuma itsessään ovat samoja. Edelleen ihmetyttää, että kuvittelet joka palotilanteen kattilassa olevan parempi täydellä höngällä. Vähän kuin omassakin. Lyödään luukku auki, niin savukaasut on yli 300 astetta ja sekö on parasta ja tehokkainta. Sama tapahtuu käänteispolttosillakin, kun saa liikaa ilmaa ja ohjeissa käsketäänkin pitämään täyttöluukku kiinni heti lisäyksen jälkeen. Käsisäädöllä et tuota saa hallittua ja palamista pidettyä puhtaana.
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 518
Vs: Palamisilman säädöstä?
« Vastaus #5 : 25.01.2013-12:35 »
Minuakin kiinnostaa miksi lambda ei vaikuta hyötysuhteeseen jos sillä saadaan syötettyä polton eri vaiheissa optimaalisesti puuta ilmaa niin ensiö kun toisiopuolelle polttotapahtuman eri aikoina. Kuitenkin kyseessä on panospolttoinen kattila eikä stokerityylinen jossa uutta polttoainetta syötetään tasaisesti ja yhdellä säädöllä pärjää koko prosessin ajan optimitilanteessa.



http://publications.theseus.fi/bitstream/handle/10024/39622/Lastumaki_Myllyla.pdf?sequence=1

tuolta lainaus

Palamisprosessi etenee lämpötilan kasvaessa ja se voidaan jakaa neljään vaiheeseen: alkulämpeneminen, kosteuden haihtuminen, pyrolyysi ja jäännöshiilen
palaminen (KUVIO 2). Näiden lisäksi syttymistä ja pyrolyysikaasujen palamista
liekillä voidaan pitää erillisinä vaiheina. Palamisen vaiheet voidaan jakaa myös
sen mukaan, ovatko ne lämpöä kuluttavia vai lämpöä tuottavia.  Haihtuminen,
syttyminen ja pyrolyysi kuluttavat lämpöä kun taas pyrolyysikaasujen ja jäännöshiilen palaminen tuottavat sitä. (Hytönen & Sippula 2005, 34.)
Paloprosessin alussa kostea puu alkaa lämmetä ja se saavuttaa kuivumislämpötilan. Tällöin suurin osa puun sisältämästä vedestä höyrystyy pois. Kun lämpötila puun kuivuessa nousee 100 – 105 asteeseen, alkaa pyrolyysivaihe, joka
vaikuttaa puun haihtuviin aineisiin. Tässä vaiheessa puun suuret molekyylit kuten selluloosa, hemiselluloosa ja ligniini pilkkoutuvat ja kaasuuntuvat. Näin syntyy paljon palavia kaasuja. Lisäksi syntyy nestemäistä tervaa ja eräitä inerttejä
kaasuja. (sama, 34.)
Puumassan syttyminen tapahtuu 225 - 300 asteessa riippuen puumateriaalista.
Havupuu syttyy lehtipuuta nopeammin. Pyrolyysissä haihtuneet kaasut syttyvät
palamaan noin 500 - 600 asteen lämpötilassa. Viimeisessä palamisen vaiheessa pyrolyysistä jäljelle jäänyt kiinteä hiili syttyy palamaan 800-900 asteen lämpötilassa. Tämä on palamisen vaiheista hitain ja pitkäkestoisin.         ( Wester
2000, 110.)


edit - typo korjattu
« Viimeksi muokattu: 25.01.2013-14:16 kirjoittanut Pähkäilijä »
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

kaji

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 245
Vs: Palamisilman säädöstä?
« Vastaus #6 : 25.01.2013-12:44 »
Taitaa olla sen takia punainen vaate kun "kotimaisissa" ei ole vastaavaa nykyaikaista säätöö

Averell

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 156
Vs: Palamisilman säädöstä?
« Vastaus #7 : 25.01.2013-13:51 »
Täytyy sitten itse vastata Topille esittämääni kysymykseen: pääsääntöisesti palotapahtuman vaatima ilmansäätö tapahtuu toisioilmalla, jota ohjaa jäännöshapen määrä. Tehoa taasen säädetään ensiöilmalla. Näin yksinkertaisesti esitettynä.

Taitaa olla sen takia punainen vaate kun "kotimaisissa" ei ole vastaavaa nykyaikaista säätöö

Niin varmaan se Kaukoran insinöörikin on miettinyt tuota lambdan avulla tapahtuvaa säätöä, mutta mitä enemmän tekniikkaa kattilaan tuodaan sitä enemmin se maksaa, ei "kotimaisuudestakaan"  enään makseta mitä tahansa.

kaji

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 245
Vs: Palamisilman säädöstä?
« Vastaus #8 : 25.01.2013-14:04 »
Joo ja ne on jo ilman tota nykyaikasta säätöö paljon hintavempia kuin esim. slovaki vehkeet

Setämies

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 170
Vs: Palamisilman säädöstä?
« Vastaus #9 : 25.01.2013-14:37 »

Kun esitit minulle kysymyksen voimalaitostasoisen polttolaitoksen palamisilman säätötekniikoista, niin kyseiset automaatiot ovat monipuolisemmalla tasolla kuin pienten omakotitalouksien laitteistot.

Tuo on siinä mielessä totta, että lämpövoimalaitoksissa samat prosessinohjausjärjestelmät ohjaavat paloilmapuhaltimia, -lämmitystä, polttoaine- ja tuhkakuljettimia, liikkuvia arinoita, muutamaakin erilaista pumppua, savukaasupesureita sun muuta. Eikä noiden ohjaus ole tänä päivänä binääristä käynnissä/seis-ohjausta kontaktoreilla, vaan kierroslukusäätöä halutun tilavuusvirran tai lämpötilan saavuttamiseksi.

Palamistapahtuman reunaehdot ovat kuitenkin tasan samat, eksoterminen reaktiohan molemmissa kuitenkin on pohjalla, vaikkakin aika eri kokoluokassa.

Kohtuullisen hyvään polttoon päästään, kun CO, CO2 , O2 ja NOx polttoa valvotaan biopohjaisissa polttolaitoksiossa.

Pankkivalvontakaan ei aikoinaan estänyt ongelmia, pitää olla ohjausta ja kontrollointia!  >:(

Omakotitalouksien kokoluokan laitteistoilla pääsääntöisesti palotapahtuma tapahtuu parhaiten nimellisteholla ja riittävän korkealla kattila-ja korvausiman lämmöillä. Automaatiot maksavat, joten niihin ei kannata satsata.
Yksinkertaiset automaatiot myös aiheuttaa epätoivottuja ilmiöitä toimintavarmuuden suhteen.

Miten nimellistehossa pitäytymällä ja ilmanlämpötiloja säätämällä handlataan poltettavan materiaalin lämpöarvojen muutokset, klapimäärän ja -koon vaihtelu (=reaktiopinta-alan muutokset), kosteuden muutokset ja ennenkaikkea palamisen eri vaiheiden erilaiset ilmantarpeet?

Entä jos klapit ovat niin kosteita ja lahonneita ettei nimellistehoa saavuteta? Nostetaan paloilman lämpötilaa, kunnes se jopa korvaa palamisesta uupuvan tehon, niin että veteen siirtyy nimellistehon verran energiaa?


Setämies

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 170
Vs: Palamisilman säädöstä?
« Vastaus #10 : 25.01.2013-15:18 »
Voimalaitostekniikan automaatiot kyllä kykene tekemään mitä käyttö edellyttää.
Jopa tänä päivänä IS-piiroksesta höyryn tilataulukon selvitettävän kylläisen ja tulistetun höyryn kosteuspitoisuuden. ;D

Joku ihminen ne prosessiautomaatiotkin on tehnyt. Ei niitä puustakaan veistetä.
Eikä kukaan tässä ole esimerkiksi mitään Siemensin tai Damaticin kampetta pannariin tunkemassa!  ;D

Tuo sun jälkimmäinen lause on jotenkin torso, se ei oikein kerro mitään. Mitä yritit sanoa?

Omakoti-kokoluokassa puulämmittäjien ei tarvitse paljoakaan tietää höyryn kypsyysasteista. Hyvä niin. Tulistettu höyry on hiukka ärhäkkää. Edelleen, höyryasioista tulee mieleen muutkin asiat kuin vesihöyry. Esimerkiksi eri kylmäaineiden ominaisentalpiakaaviot, ne vasta mukavia tutkailtavia ovatkin! :P
« Viimeksi muokattu: 25.01.2013-15:21 kirjoittanut Setämies »

Setämies

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 170
Vs: Palamisilman säädöstä?
« Vastaus #11 : 25.01.2013-15:39 »
No niin, hiukan tarkentavia kysymyksiä että saadaan keskusteluun asialinjaakin:
Pitäisi varmaan sen verran tehdä markkinatutkimusta, että saataisiin selvyys mitä esimerkiksi nykyaikaisten klapikattiloiden [lambda-] ohjaus ja säätö yleisesti pitää sisällään. Ei siis puhuta pelkästään savukaasupuhaltimen tai latauspumpun käynnin ohjauksesta savukaasujen lämpötilan perusteella, vaan ensiö- ja/tai toisioilman määränsäädöstä, savukaasupuhaltimen kierrosluvun ohjauksesta sun muusta.

Mitäs lambdaohjattuja kattiloita porukalla on käytössä? 'Kotimaiset' Termex(Orlan), Rica(Atmos) sekä ulkomaiset Attack, Effecta, Atmos, Orlan löytynevät ainakin?

Eli mitä anturointeja, mitä säätimiä?
« Viimeksi muokattu: 25.01.2013-15:56 kirjoittanut Setämies »

Juhani

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 700
  • Puuhulluutta jo toisessakin polvessa...
Vs: Palamisilman säädöstä?
« Vastaus #12 : 25.01.2013-17:49 »

Eli mitä anturointeja, mitä säätimiä?

Attack lambda 35kw

Bosch lambda anturi LSM 11 0 258 104 002
Savukaasujen lämpötilaanturi
Belimo CM24x-sr ensiö ja toisioilman säätömoottorit
Kattilaveden lämpö

Ohjauksessa

Savukaasujen lämpötilaa asetusarvot välille 110-240c, tehtaan asetus 180c

Kattilavesi 85c

Lambda Ratio of air (actual value) Tip: for calculation, max. 20,3%
of CO2 is used as fixed value.

O2 asetusarvot välille 4-8%, tehtaan asetus 6%

CO2 asetusarvo 14,4
Kastelli 1,5 krs 177m2 540m3, at puolilämmin heikoilla eristeillä 40m2/95m3, vesikiertoinen wirsbo lattialämmitys.
Nunnauuni Ulla 2 duo takkaleivinuuni 2200kg (72kw)
Iki orginal 200kg puukiuas.
Attack 35kw DPXL Lambda, Oventrop latausyksikkö, 2000L akvaterm varaaja.
Mitsu Fh35(jäähdytykseen)

miikavir

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 43
Vs: Palamisilman säädöstä?
« Vastaus #13 : 25.01.2013-18:01 »
Atmokselta ei taida olla lambda-ohjattuja kattiloita. Paras malli, eli GSE-sarja toimii Rican sivujen mukaan noin :
Lopullinen ilmanoton hienosäätö tapahtuu automaattisesti ilmanoton servomoottorilla, jota ohjataan savukaasujen lämpötilan mukaan. Näin palamista ohjataan mahdollisimman tarkasti oikealla ilmamäärällä palamisen eri vaiheissa.

miikavir

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 43
Vs: Palamisilman säädöstä?
« Vastaus #14 : 25.01.2013-18:05 »
Tosin keskieuroopan harrastelijat ovat itse lisailleet lambdoja ja taitaa ihan kaupallistakin toimintaa olla, lisaa aiheesta http://www.lambdacheck.de/content/home.html