Palamisilman säädöstä?

[Juhani]

Tosin keskieuroopan harrastelijat ovat itse lisailleet lambdoja ja taitaa ihan kaupallistakin toimintaa olla, lisaa aiheesta http://www.lambdacheck.de/content/home.html

Juu, tuntuis olevan suurinta huvia harrastajien kesken. Ensinnä ostetaan tukikelpoinen karvalakkimallin kesseli ja siihen lykätään lambdacheck/ flammtronik tai omaviritteinen säätö.

Edit/ e lisätty, pullanmuruperhanat e näppäimen alla

[akWho]

Oletteko törmänneet tuollaisiin? http://www.ctcvarme.se/web/CTC_V40_4_2.aspx
Tuossa linkissä kohtuu uusia lambda ohjattuja kattiloita, kattiloille ilmoitetaan jopa CO päästöt mg/m³.
Sieltä löytyy myös CTC EcoZenith älykäs all-in-one kattila

[vmj]

Mitäs lambdaohjattuja kattiloita porukalla on käytössä? 'Kotimaiset' Termex(Orlan), Rica(Atmos) sekä ulkomaiset Attack, Effecta, Atmos, Orlan löytynevät ainakin?

Eli mitä anturointeja, mitä säätimiä?

Orlan Super (Termax Natura) ei ole lambda-ohjattu. Anturi on kattilan lämmölle ja huonetermostaatti saadaan liitettyä kattilaa ohjaamaan. Puhallin säätyy esiasetetun arvon mukaan (30-100%).

[Juhani]

Oletteko törmänneet tuollaisiin? http://www.ctcvarme.se/web/CTC_V40_4_2.aspx
Tuossa linkissä kohtuu uusia lambda ohjattuja kattiloita, kattiloille ilmoitetaan jopa CO päästöt mg/m³.
Sieltä löytyy myös CTC EcoZenith älykäs all-in-one kattila

En oo törmänny v40:seen muutakuin hintaan, 6-7Keur paikkeilla mennään rajan tuolla puolen. Köyhälle kaikki on kallista.

Mikäs tuossa EcoZenithissä on se "juttu" jolla myydään, laajennettavuus on huipussaan mutta?
Kattila varaajassa, vai varaaja kattilassa?

[Höyrykattila]

Täytyy sitten itse vastata Topille esittämääni kysymykseen: pääsääntöisesti palotapahtuman vaatima ilmansäätö tapahtuu toisioilmalla, jota ohjaa jäännöshapen määrä. Tehoa taasen säädetään ensiöilmalla. Näin yksinkertaisesti esitettynä.

Päivällä luettuani tätä ketjua tämä jäi jotenkin mieleeni kummittelemaan,
mutta äsken kun plarasin erään kattilan läpileikkaus PDF esitteitä niin 'NAPS'
yhtä äkkiä tajusin jotain sellaista tietoisuutta,
jota en ole aikaisemmin osannut edes kuvitella
tai edes sen tietoisuuden merkityksellisyyttä
- Niimpä tietysti: toimintaperiaate.

Kiitos Averell ratkaisevasta vihjeestä!

[Averell]

Palatakseni vielä edellisessä kirjoittamaani toteamukseen, jossa palamisen edellytykset ovat hiilen, hapen ja lämmön yhtälö.
Hiilen olemassaoloon ei voida vaikuttaa, eikä juurikaan hapen määrään, jos polttoa ei ylipaineisteta. Ainut johon voidaan vaikuttaa on lämpö. Lämpöä jakamalla erilaisilla käänteispalon...kierrättämällä savukaasuja uudelleen palotapahtumaan ovat tekijät, jolloin poltto onnisttu. Eli poltto on aina tapahduttava nimellistehon määräävillä tekijöillä ja täydellä rähinällä.
Näin se vaan on. Näitä palamisen juttuja ollaan tutkittu Suomessa ja muualla ja tultu siihen tulokseen, että pelkän jäännöshapen perusteella hyvää polttoa ei saada aikaan....on oltava paremmat ja palamisen fysikaalisten parametrien hallinta hallinnassa.

Miksi muka hapen määrään ei voida vaikuttaa, isommassa mittakaavassa yksinkertaistettuna kattila alipaineistetaan savukaasupuhaltimella ja palamisilma syötetään kattilaan puhaltimilla joita ohjaa mm. jäännöshapen määrä. Pienemmässä mittakaavassa tämä voidaan tehdä palamisilmapelleillä joita ohjataan esim. jäännoshapella eli vaikutetaan hapen määrään palamistapahtumassa edellyttäen että muut palamisen osatekijät ovat kunnossa.

Econaturessahan on otettu toinen lähtökohta: vakiodaan polttoaine ja käytetään nimellistehoa niin ilmamääriin ei tarvitse vaikuttaa. Johtuneeko tämä tuosta ruotsalaisten puukattiloiden testausmenetelmästä:katso linkin sivu 8 http://www.motiva.fi/files/251/pienkattila-suomi.pdf. Aina vain ei ole mahdollista käyttää koivuklapia niin palamiseen täytyy vaikuttaa muilla keinoin.

Ei ole olemassa vain yhtä ainoaa oikeaa tapaa, asioita voidaan lähestyä eri suunnilta ja tehdä monilla tavoin.

[Averell]

Econaturen poltto ei ole sidoksissa kiinteän polttoaineen määrään kiloina tai tilavuutena. Kaikenlainen puu palaa ja palamiselle annetaaan edellytykset hienolla teknisellä ratkaisulla.

Tuo linkittämäsi Motivan tietokanta on vuodelta 2000, joten nykyiset EN-standardit eivät olleet tuolloin tiedossa.

Meidän ei kannata tässä yhteydessä enempää pohdiskella polttotekniikasta ja säädöistä, koska ne asiat tutkitaan sellaisissa kohteissa, joissa on tarvittavat välineet henkilökuntineen.
Itselläni luulisin olevan keskimääräistä paremmat edellytykset tutkia käytönaikaisia palotapahtumia, koska mittailen savukaasuista arvoja laadukkaalla ja monipuolisella analysaattorilla, jolla nähdään mainitsemani kemialliset koostumukset savukaasuista, sekä veto-olosuhteet ja hyötysuhteet.

Eikös Econature tehtaalta lähtiessä ollut säädetty koivuklapille eli sitäkin täytyy säätää (palamisilmaa?), jos käyttää muuta puuta kuin koivua. Ja eikö ketjun aiheena ollut palamisilman säädöt niin miksei säädöistä kannata keskustella.
Suurimmalla osasta meistä ei ole noita "laadukkaita ja monipuolisia analysaattoreita" niin kysymys on sitten miten noita säätöjä voisi ja kannattaa ilman mittareita tehdä?

[kahe]

Kyllä minä ainakin säädän ensiö/toisio ilmaa nykyään koko ajan ja käytössä "tatti" savukaasumittari hienona analysaattorina. Pyrkimys pitää 250 asteessa savukaasut, ettei kaikki lämpö mene vain harakoille. Äänestäkin jo kuulen, kun peltipiipun kuoret alkaa napsahteleen, että taas lämpö nousee rajusti ja ilmaa pienemmäksi. Voisihan sitä neljä tuntia illassa istua pannarissa säätääs koko pesällisen ajan, mutta kompromissisäädöillä mennään. Itse uskon lambdan säädöillä olevan iso etu tuossa. Hajoavaa ja melko yksinkertaista automatiikkaa tietystikin, mutta voisi nuo naapuritkin tykätä enemmän. Jaahas, mentävä aloittaan taas, että saa lämpimät saunavedet perheelle.

[Averell]

Ei luulisi olevan vaikeaa, kun Econatureen latoo noin 32 kg puuta ja syttyttää sen, niin 1800 litran varaaja lämpenee noin 50 C ja tuottaa noin 100 kWh energiaa. Ei tarvitse vahtia kun antaa pösöttää, automatiikka hoitaa homman. Kokemusperäisesti voi halutessaan säätöventtiileistä trimmata, jos oman mieltymyksen mukaan palaminen ei ole kohdallaan. Kaikki kuitenkin palaa hyvällä hyötysuhteella.

Eikö Econaturen käyttöohjeen mukaan sytyttäminen pidä tehdä ensin  8 kg klapimäärällä, jonka jälkeen lisätään nuo 32 kg. Ja jos sekudääri-ilmaa säädetään vasta kun kattilaveden lämpö on ollut vakio 45 minuuttia polton aloituksen jälkeen niin miten tuon vahtimatta tietää ja mistä sitä kokemusta säätämiseen saa saa.

[Juhani]

En anna mitään tarkkoja ohjeita Econaturen sielunelämään pääsemisen suhteen, mutta sen sanon, että helpompaa ei ole millään vastaavalla kattilalla lämmöntuotto.

Monestako muusta kattilasta on kokemusta, sinivalkoiset silmälasit päässä?
Vastaavia 2kk viritettäviä kattiloita ei taida ollakkaan?

[Juhani]

Pystytkö perustelemaan väittämäsi, nyt olisi hyvä hetki todistaa julistamasi econaturen ylivoimaisuus?

[Polka]

Kielletty hedelmä on paras hedelmä.
Econaturen käyttöohjeet ovat vain siihen saakka voimassa, kun ymmärtää miten Econature toimii.

En nyt oikein ymmärrä? Tarkoitatko että siinä vaiheessa kun/jos ymmärtää miten econature toimii, käyttöohje lakkaa olemasta voimassa...?

Kokemusperäisesti opitut polttotekniset jutut kun on hallinnassa, Econaturen kanssa tarvitsee hyvin vähän laatuaikaa viettää.

Entä tuo sitten? Pitäskös tuolla kattilalla olla myyntikielto niille, joilla nuo polttotekniset jutut ei ole hallussa...? Esim. käyttö sallittu vain yli 40-v kokemuksen omaaville 

[kahe]

Viimeisin joka tutkittu on Attack 35kw DPXL Lambda.

Procyyrejäkö on tutkittu ja analysoitu niiden perusteella paremmaksi/huonommaksi? Nyt vähän faktaa peliin.

[jiihuima]

Käyttöön perustuvaa analysointia. Faktat jää toistaiseksi tämän hatun alle. Huonolta vaan näyttää tuontikattiloiden käyttökokemukset ja analysoinnilla saadut tulokset sekä tiettyjen komponenttien haavoittuvuus.

Tähän lienee turha ootella mitään dataa tai muutenkaan tuloksia. Kun mies on nuin mahtavalla ennakkoasenteella ja puolueellisuudella varustettu, niin jipijipijee. Vaikka Topilla ois viimenen savukaasuanalysaattori maalimassa, niin taitasin jättää tilaamatta tontille. Ainoo tulos mitä sais, nii olis lienee, että tarvii vaihtaa pannuhuoneeseen Jäspiläinen.

[Eko]

Koodia: [Valitse]

tuontikattiloiden käyttökokemuksetTäällä toinen Attackin omistaja ja hyvät on kokemukset , huoletonta puulämmitystä .
Ei tarvi laittaa kuorta ylöspäin tai alaspäin , voi polttaa koivua , kuusta ,mäntyä jne...
ja kaikki palaa oli isoa tai pientä , ilman että pitää lukea käyttöohjeita kattilan vieressä .
Analyysejä tai muita mittauksia ei tarvi senkoommin tehdä , kun lambda hoitelee hoitelee
tuon polton alusta loppuun . Voin kyllä suositella kyseistä kattilaa , jos todella haluaa
huolettoman ja tehokkaan puulämmityksen