Kirjoittaja Aihe: Palamisilman säädöstä?  (Luettu 15323 kertaa)

Höyrykattila

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 239
Vs: Palamisilman säädöstä?
« Vastaus #60 : 03.02.2013-23:00 »
Olen myös sitä mieltä että puut poltetaan ensin ja kaasut jäähdytetään sitten. Palotapahtuma eristetään mahdollismman hyvin jolloin se on helpoin tehdä täydellisesti. Muut tuntuvat ajattelevan toisin ja ...

... harrastavat kitupolttoa. Niimpä. Itse asiassa jaan ajatuksesi. Nyt on sen verran tullut perehdyttyä puun polttoon, jolloin alkaa syntymään jopa futuristisia ajatuksia toteuttaa puun polttoa. Esimerkkinä: päivällä kun vietin laatuaikaa pannumökissä niin kävi ajatus kaminasta johon syötetään ilmaa lehtipuhaltimella. <- vilkas mielikuvitus.

Edit: tarkennan hieman kaminalla tarkoitan tässä tapauksessa suhteellisen isoa putkipoltinta joka toimii panos periaatteella ja vieläpä klapilla.
« Viimeksi muokattu: 03.02.2013-23:17 kirjoittanut Höyrykattila »

Klapi

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 67
Vs: Palamisilman säädöstä?
« Vastaus #61 : 03.02.2013-23:15 »
On hienoa kun "vastapuolina" on keskustelijoita jotka tietävät asioista. Olen tietoisesti vähän puolueellinen kun kritisoin aina tätä savukaasujen korkeaa lämpötilaa. Olen myös sitä mieltä että puut poltetaan ensin ja kaasut jäähdytetään sitten. Palotapahtuma eristetään mahdollismman hyvin jolloin se on helpoin tehdä täydellisesti. Muut tuntuvat ajattelevan toisin ja nostavat veden lämpötilan 80 - 90 asteeseen vain nokeentumisen estämiseksi. Tietenkin lämpöä siirtyy veteen jo palon aikaisessa vaiheessa mutta minusta se pitäisi välttää.
Hyvät arvot Erbishillä ja hyvä hyötysuhde. En kritisoi sitä, onneksi olkoon. Varsinkin kun sytyttäminen ja sammuttaminen on mukana. Ne on aina vaikeimpia.
Uusia ajatuksia, ties mitä vielä keksitään.

Hyviä ajatuksia. Tähän suuntaanhan nuo kaasuttavat käänteispaloiset kattilat ovat menneetkin. Täydellinen kattila on vielä keksimättä, mutta tarpeksi kun pähkäillään täällä aivoriihessä (;D) niin eihän sitä tiedä vaikka se jokupäivä olis valmis.

Ainakin näitä ajatuksia (väittämiä) on vilahtanut keskustelussa:

- Tulelle aikaa palaa kunnolla ennen konvektiota (turbokattila)
- Kova virtausnopeus konvektiossa= hyvä talteenotto
- Täysi rähinä päällä, ei kitupolttoa= pienimmät päästöt suurin hyötysuhde

Höyrykattila

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 239
Vs: Palamisilman säädöstä?
« Vastaus #62 : 03.02.2013-23:18 »
Juuri näin, Klapi.

Repa

  • Vieras
Vs: Palamisilman säädöstä?
« Vastaus #63 : 05.02.2013-00:11 »
Numerona toi 86.9 % ei kuulosta kovin kummoselta, mutta kun jossain oli laskettu ettei teoriassakaan ei voida päästä yli 90 %:n niin on melkohyvä saavutus sikses!

Hyviä ajatuksia. Tähän suuntaanhan nuo kaasuttavat käänteispaloiset kattilat ovat menneetkin. Täydellinen kattila on vielä keksimättä, mutta tarpeksi kun pähkäillään täällä aivoriihessä (;D) niin eihän sitä tiedä vaikka se jokupäivä olis valmis.

Ainakin näitä ajatuksia (väittämiä) on vilahtanut keskustelussa:

- Tulelle aikaa palaa kunnolla ennen konvektiota (turbokattila)
- Kova virtausnopeus konvektiossa= hyvä talteenotto
- Täysi rähinä päällä, ei kitupolttoa= pienimmät päästöt suurin hyötysuhde


Just, noilla mennään!

Palaminen ensin kuntoon ja jos savukaasut jäävät liian kuumiksi niin sitten modataan konvektioon niitä "elimiä" eli pidennetään kaasujen kulkemaa matkaa ja samalla siis virtausnopeutta. Ilman kunnon imuria se ei taida onnistua?

Konvektioosan pinta-ala korreloi vain ton tehon kanssa, ei välttämättä hyötysuhteen kanssa ollenkaan! seppol oli laskenut oivan kaavan arinankoon ja tehon funktiolle, onko kellä hajua nyrkkisäännöksi tolle teho/konvektion pinta-ala suhteelle? Paljonko neljömetriltä saa/kannattaa ottaa tehoa? Kun se tieto on hanskassa voi keskittyä tehon kurissa pitämiseen ja palamisen optimointiin. Paljokos vesimiilussa on teho/konvektionpintaala?

Palamiskaasujen lämpötilatavotteeksi pannaaan aluksi 1200 C, miten se tehdään on vielä mysteeri. Erbish oli saanut 1017 C , huippua sekin. Mitenkähän sitä pystyy mittaamaan? Itellä oli noi kupariliuskat kertakäyttömittarina mutta hiukan vajaaksi jää tuo tieto kokonaisuudesta.

Eiköhän tää tästä?

AKH

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 78
Vs: Palamisilman säädöstä?
« Vastaus #64 : 05.02.2013-10:43 »
Eilein vetäsin porakoneella luukun yläreunasta kymmenen sentin päähän reijän ja k−anturi reikään(luukku 6mm rauta ja sisällä tuuman kerros tulitiiltä).
Anturin syvyydelle etsin kuumimman paikan ja jätin siihen. 917°C oli huiput tallentunut egt mittariin, savusolassa oli silloin 360°C. Seuraavaksi on tarkoitus saada noita piippuun meneviä lämpöjä alas. Määrätyissä palonvaiheissa palamisilma jos oli täysillä ja siitä laittoi pienemmälle reilusti saattoi palopesässä nousta lämpö sata astetta esim.650°C −750°C.
Testit jatkuu ja nämä siis yläpaloisessa vesikiertotakassa.
Toisio ilmakanavaan ujuttelin k−anturin joka sijaitsee palopesän yläreunassa niin näytti olvan n.300°C
RMT-talo v.1959
Jämä Kantikas 1150
Aquador 10
Savukaasujen lto

seppol

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 822
Vs: Palamisilman säädöstä?
« Vastaus #65 : 05.02.2013-14:36 »
Yläpaloista minäkin kehittelen kaikesta huolimatta. Pinta lämpömittarilla olen saanut palopesän takaosan lämmöksi korkeimmillan 700. Ylempänä pitäisi olla enemmän. 80 senttinen pystyosa on kokonaan aivan puhdas noesta eikä sitä ole koskaan nuohottu. Savukaasut saan 100 asteeseen mutta veto huononee.
Näillä palstoilla on tullut standardiksi että alapaloinen olisi yläpaloista parempi. Minusta puille on sama miten päin ne palaa jos vain olosuhteet on edulliset. Alapaloisessa on kyllä oma hyvä ominaisuutensa. Kuka kertoisi mikä?

Repa

  • Vieras
Vs: Palamisilman säädöstä?
« Vastaus #66 : 05.02.2013-15:50 »
Omassani ei mitään hyvää, ainakaan toistaiseksi. Toki onhan se olemassa ja kytkettynä lämmitykseen mutta...

No tarkoitus olisi tehdä imanjakokanat siten että puut palaisivat pesässä alhaalta sopivalla teholla eikä koko pesäällinen kerrallaan kuten tossa on tupannut käymään, Vaikea saada oikeaa ilmajakaumaa ja ilmamäärää kohilleen kun kaikki puut roihuaa yhtaikaa valtavalla teholla ja sitten alkaahiipua hiljalleen. Liekkö liian kuivia puita ;D

Tai siis suomeksi kertapoltosta pyritäis jatkuvatoimiseen polttoon vakioteholla. :-\


Repa

  • Vieras
Vs: Palamisilman säädöstä?
« Vastaus #67 : 05.02.2013-23:31 »
Pannaapas kysely pystyyn, eli listataan ala/yläpalokattiloiden hyviä- ja huonojapuolia.

- Oma käsitys on että alapalo ei aina pala alaspäin, heti kun luukun avaa niin liekit ja savu tuppaavat yläkautta ulos lämmittäjää tervehtimään. Siis vedon tarve taitaa olla suurempi kuin yläpalosilla?

- Toinen huono puoli taitaa olla huono tulen- ja tehonhallinta, palaminen jotenkin karkaa käsistä ja hakeutuu johonkin taspainotilaan jossa kattila tukehtuu liialliseen palokaasujen määrään. Konvektio-osa ei pysty nielemään kaikkea kaasun määrää ja palaminen jää vajaaksi. Tämäkin on osaksi huononvedon syytä.

- Ja sitten toi työläs/hidas sytyttäminen eli alkuhiilloksen muodostuminen vie aikaa.

- Sähköriippuvuus jos käytetään puhaltimia ja imureita

- Joissain alapaloisissa ei voi polttaa aisattua puuta


Maailman paras kattilahan se muuten olisi, jos vaan toimisi.


PS
Voisko tästä tehdä ihan omanketjun?