Kirjoittaja Aihe: Puupannu suorasähkö taloon  (Luettu 13626 kertaa)

tuiskuttaja

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 4
Puupannu suorasähkö taloon
« : 11.03.2013-10:25 »
Eli. Mulla on ollut "ongelmana" polttopuiden paljous.

Asutaan 2 1/2  kerroksista taloa jossa neliöitä n.250. Alakerrassa lattialämmitys sähköllä sekä puulämmitteinen sauna. Keskikerroksessa leivinuuni ja puuhella sekä ilmalämpöpumppu. Yläkertaa ei nyt lämmitetä kun siellä ei kukaan asu. Lämpiää asuttavaksi ovia auki pitämällä.

Puuta palaa vuosittain n15-20m3 mutta koska hoidan itseäni pienimuotoisella metsurin työllä, kertyy poltettavaajoka tapauksessa paljon enemmän.

Kysymys kuuluukin; Onko järkevyyttä hankkia puupannua ja tehdä yksinkertainen patteriverkosto koko taloon? Alhaalla ns. Pannuhuoneessa tilaa ja vapaa hormikin löytyy,helppo järjestää myöskin puuhuolto. Sellainen pannu ja varaaja joka olisi ainoastaan lisälämmitykseen, ei esim käyttöveteen. Tällöin voisi lattialämmitystä rajata paljon ja ilmalämpöpumpun käyttöä myös. Tuleeko liian kalliiksi?

Vuosikulutus sähkössä n.19000kwh ja esim kesäkuun sähkölasku oli n.40e ja joulukuun 310e.


Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 518
Vs: Puupannu suorasähkö taloon
« Vastaus #1 : 11.03.2013-16:25 »
Täällä on tullut lähdettyä aika samanlaisista lähtökohdista 10 vuotta sitten. Tosin tuli lisäsiipi jonne pannuhuone ilmestyi ja sähköpatterit lähtivät pois. TMA lienee kyseenalainen investointiin verrattuna mutta enemmän kiinnosti lisätä ja helpottaa puun polttoa. Patterivedot tulivat pinta-asennuksena joten enempää ei alettu purkamaan taloa verkkoa rakentaessa. Vain pesuhuone/saunan lattia tehtiin uusiksi ja sinne tuli putket lattiaan.

Kuinka paljon tuosta nyt saisit leikattua sähkölaskua pois puun poltolla? Yli 10 000 kWh? Lattialämmityksestä on hankalampi luopua kun se on jalan alla mukavampi verrattuna patterilämmitykseen... Jos pelkäksi lisälämmitykseksi suunnittelet eihän silloin tarvitse joka huoneeseen putkiakaan vetää mikäli pohjaratkaisu antaa periksi. Pari puhallinpatteria hoitaa homman - samantyylisiä kuin nyt on ILP sisäyksikkö. Kattila + varaaja leluineen on +5000€ ja minä verran siihen sitten tulee sisäpuolelle vielä rakentamista lisää. Joka tapauksessa puuhuolto helpottuu jos pääset suoraan pannuhuoneeseen tuomaan puut eikä niitä tarvitse kannella ympäri taloa.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

arveccio

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 238
Vs: Puupannu suorasähkö taloon
« Vastaus #2 : 11.03.2013-16:53 »
Meilläkin oli pari vuotta sitten samantyylinen tilanne eli alakerta sähköpattereilla + kosteissa tiloissa lattilämmitys sähköllä. yhteensä 90m2. Nyt sähköpatterit vaihdettu vesipattereihin, kosteissa tiloissa vesikiertonen lattialämmitys ja pannuhuone rakennettu talon päähän. Lisäksi yläkerta rakennettu asuinkäyttöön 30m2 lisää neliöitä sinne. Aiemmin meni 10000kwh sähköä per vuosi plus 5m3 puita takkaan. Nyt menee 5000kwh sähköä per vuosi + 12m3 puuta takkaan ja kattilaan. Saattaa kuulostaa pieneltä säästöltä sähkössä mutta nyt lämpö on talossa tasaisempi (ei pidetty kaikkia pattereita edes päällä) ja neliöitä tullut se 30 lisää.
Jäspi ecopuu25+1500L+500L ~11m3/v

tuiskuttaja

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 4
Vs: Puupannu suorasähkö taloon
« Vastaus #3 : 11.03.2013-21:02 »
No juu. Talo siis 2 1/2 kerroksessa. Alakerta takaseinältään maata vasten ja sitä kautta pienellä kaivannolla olisi suht helppo toteuttaa "halkosiilo" takaseinällä olevaan pannuhuoneen tyyppiseen. Kyseinen huone on betoniharkko seinillä joten paloturvakin olisi suht helppo toteuttaa.
Pintavetoina pohdin että putket vedettäisiin. Puhaltavat patterit varmaan olisi asiaa. Nykyisin tuo lämmön tasaisuus on aika kaukauinen juttu. Kun kikkailen alakerran lattialämmön, ilmalämpöpumpun ja tulisijojen kanssa niin lämmön vaihtelut on helposti 5 asteen luokkaa.
Talo rakennettu -85 eli vois olla järkevää jysäyttää alakerran lattia auki ja laittaa sitten sinnekkin ne putket kun kohta se lattialämmitys tilttaa kuitenkin!?
Eihän tuo 5000kwh: säästö mikään pieni ole. Jos teille tullut lisäneliöitäkin. Kulutus olis nykyisellään varmaan 12000-15000kwh:n välissä laajennuksen kanssa eli onhan tuo iso säästö.
Meillä tuo säästö tarkoittais varmaankin n.1000€/vuosi? Nykyisellään sähkölakut yhteensä 2200-2400.

Repa

  • Vieras
Vs: Puupannu suorasähkö taloon
« Vastaus #4 : 11.03.2013-22:24 »
Lainaus
Meillä tuo säästö tarkoittais varmaankin n.1000€/vuosi? Nykyisellään sähkölakut yhteensä 2200-2400.

Saattais olla noilla main toi säästö, siitä sitten ynnämään 15 vuotta eteenpäin ja max 15 000 ekun satsauksella.

Toisaalta noinkin isolla neljömäärällä kulutuksesi on aika kohtuullinen, pientä kulutusta ei voi pienentää määräänsä enempää.
Ja toisaalta talosi ei ole ikäloppu, joten todelliseen kuoletukseen voi varata enemmänkin vuosia tai siten niitä vuosia, joista tulee oikeata säästöä.

Kyllä sitä käytövettäkin kannattaa, ainakin esikuumentaa siinä puusysteemissä. Lisähinta ei varmaankaan kaada projektia?

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 518
Vs: Puupannu suorasähkö taloon
« Vastaus #5 : 11.03.2013-22:38 »
Sähkön hintaan ei liene tulevaisuudessakaan tulossa suuria hinnanalennuksia joten siinä mielessä satsaus voi kannattaa paremminkin. Ainakaan viimeisen 10 vuoden aikana ei ole kauheesti laskenut joten täällä oli siinä mielessä onnistunut lämmitysjärjestelmän vaihto.

Jos lattioihin vaihtaa kaapelit vesiputkiksi on sitten tulevaisuudessa helpompi liittää muitakin lämmön lähteitä järjestelmään. Täälläkin on joskus ollut mielessä repiä tuvan lattia auki ja laittaa lattialämmitys mutta onneksi noiden hetkellisten mielijohteiden jälkeen olen istunut hetken aloillani ja rauhoittunut  :D

Leivinuunilämmityksen kanssa tässäkin tuvassa tuli tutuksi lämmönvaihtelut ja sen puoleen patterilämmitys on tasoittanut hommaa kummasti. Toki hellan kanssa pitää muistaa kääntää ainakin yks patteri ensin kiinni jolla saa vähän estettyä huoneen ylilämpenemistä. Yleensä homman unohtaa ennenkun on liian myöhäistä.

http://www.solarpower.fi/Pic/Lampopumput/e280509201301.pdf

tuota mainosta on parikin kertaa tullut lueskeltua. Tulevaisuudessa on mielessä rakentaa kuisti lämpimäksi tilaksi ja siinä olen kahden vaiheilla, lattialämmitys tai yksi puhallinkonvektori. Saas nähdä mitä tulevaisuus sen suhteen tuo tullessaan.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

timotei

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 253
Vs: Puupannu suorasähkö taloon
« Vastaus #6 : 12.03.2013-10:36 »
Minusta keskuslämmityksen asentamisessa lisälämmönlähteeksi ei ole mitään järkeä. Kyllä on lähdettävä siitä, että siitä tehdään päälämmönlähde. Eli patteriverkosto koko asutun osan kattavaksi ja käyttöveden lämmitys myös, sehän kuluttaa energiaa saman verran kuin lämmitys normi perheessä. Lattialämitys voisi jäädä asumismukavuuden takia, mutta niihinkin tiloihin laittasin myös patterit, jos lattioita ei halua piikata ja vaihtaa nekin vedelle.
Kannattavuus on sitten eri asia. Sähkölasku pienenee ehkä kolmannekseen. Suoran sähkön muuttamiseen uusiutuvalle saa ehkä avustusta, se kannattaa kysellä. Voiko verotuksen kotitalousvähennystä käyttää näihin töihin? Investointikulu on Suomen hinnnoilla kuitenkin melkoinen. Jotakin säästöjä on saatavissa tilaamalla tavaraa ulkomailta ja tekemällä itse, sen mihin taidot ja aika riittävät. Valmis pannuhuonetila ja hormi ovat kyllä jo aikamoinen askel eteenpäin.

Avustuksista löytyy ohjeita tuolta: http://www.motiva.fi/files/5536/ARA_ohje_energia-avustuksiin_2012.pdf
« Viimeksi muokattu: 12.03.2013-13:42 kirjoittanut timotei »

tuiskuttaja

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 4
Vs: Puupannu suorasähkö taloon
« Vastaus #7 : 12.03.2013-22:20 »
Kiitos hyvistä vastauksista.

Kerron vähän historiaa. Ostimme talon vanhemmiltani kesäkuussa 2008. Isä asensi syksyllä 2007 ultimatemarketin isoimman ILPon. Heillä keskimääräinen vuosikulutus oli 22500 kwh mutta ei yhtään täyttä vuotta pumpun kanssa. Meidän aikana kulutus on vaihdellut 17500 ja 19500 välillä. Syy varmaankin osin pumpussa ja osin liki tuplatussa puun polton määrässä. Ulkovalojen määrän triplasin mutta toisaalta hehkulamputvaihtui 7-14w energialamppuihin. Hetivalmiin kiukaan poistin aitokiukaan rinnalta vasta viime kesänä eli se ei vaikuta vielä oikein mihinkään. Muutoin kai kulutus tottumukset tässä talossa ei juuri ole muuttuneet. Eli tulemana varmaan on et näillä systeemeillä ei tästä enää juuri tiputella kun taloudessa asuu minun lisäksi vielä 3 naista.. tosin kaksi vielä ihan alkuja mutta kuitenkin..

Kyllä tuossa pohdittavaa riittää. Mutta meillä sähkön siirron hoitaa lahti energia ja jo siirron hinta noussut vuodessa vissiinkin liki 9%. Vaasan sähköstä tulee energia ja nykyisin päiväsähkön hinta muistaakseni n.6centtiä kun se vielä 2008 oli liki 5. Eli jokin ratkaisu kutkuttais tehdä.
Mentävä vissiin viikonloppuna raksa messuille kyselemään lisää.

Harri2

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 319
Vs: Puupannu suorasähkö taloon
« Vastaus #8 : 12.03.2013-22:26 »
Mentävä vissiin viikonloppuna raksa messuille kyselemään lisää.
Arvaan, että siellä kaikkiin kysymyksiin vastaus on maalämpö! ;D
Atmos DC70GSX, 3600l, 180m² vm.-37, 100m² 1/4lämmintä.

tuiskuttaja

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 4
Vs: Puupannu suorasähkö taloon
« Vastaus #9 : 12.03.2013-23:00 »
 :D juu niin varmaan mut tarttee asennoitua tarpeeks vankasti esim. Tän puulämmityksen taakse. Ja olishan se mulle oikeasti kaikkein edullisin perustaa ja ylläpitää, järkevyydestä en tiedä.

Repa

  • Vieras
Vs: Puupannu suorasähkö taloon
« Vastaus #10 : 13.03.2013-00:49 »
Juu, ja varo noita markkinamiesten höpöhöpö-juttuja  ;D. Provikoiden toivossa myyntitykit puhuu ihan katteettomia juttuja. >:(

Kill your darlings neuvoi ekokuva ohjaaja kun opetti minulle videokuvausta: http://informaatiomuotoilu.fi/2013/02/kill-your-darlings-osa-1-valekerroin/
William Faulkner said, “Kill your darlings.” What he meant was: if you write something that you love beyond all reason, it is wrong and should be cut from the piece.
http://www.talkingsquid.net/archives/32

Eli kun kuuntelet mainosmiesten puheita, unohda ne paraat argumentit ja johtopäätökset teet sen mukaan mitä jää jäljelle!
« Viimeksi muokattu: 13.03.2013-01:19 kirjoittanut Repa »

VPJ

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 899
Vs: Puupannu suorasähkö taloon
« Vastaus #11 : 13.03.2013-08:52 »
Arvaan, että siellä kaikkiin kysymyksiin vastaus on maalämpö! ;D
Viimevuotiset Porin raksamessut oli pettymys ilmaisenergian ja puulämmityksen kannalta, mahtaako sama linja jatkua tänäkin vuonna ??? Tieto kulki lähinnä messuvierailijalta alan ammattilaisille ;)
Attack DPXL 25, Schiedel 250mm x 6150 mm Attack AS800K Akva 1000solarplus Ouman EH800B EXP 800 ja TMR/SP
Tyhjiöputket 70x1900mm  84 kpl
Aurinkopaneelit (sähkö) odottaa asennusta.
"Päiväkoti" Attack SLXL30, RST 154mmx6000mm+Akva Nero 2000 l+300 l, EH800B ja TMR/SP, Tp 20 kpl

Höyrykattila

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 239
Vs: Puupannu suorasähkö taloon
« Vastaus #12 : 13.03.2013-09:09 »
Sama homma tietotekniikassa. Löytyy ammattilaisia, jotka eivät ole kuulleet Linuxista.

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Vs: Puupannu suorasähkö taloon
« Vastaus #13 : 13.03.2013-09:20 »
Kyllä Tampereen messuilla ainakin oli Rica, Ariterm ja Kaukora (Jäspi) osastot, jos noihin tyytyy ja osastot olivat suht hiljaisia. Sen sijaan yli 50% oli maalämpöön liittyviä ja niissä riitti väkeä. Ei mulle mlp tarjouksen tekijä puhunut mitään säästöistä.  ;) Yli 15k€ sijoitus (mlp) on hieman eri kuin alle 5k€ mulla toteutumassa (uusi kattila). Itseä ei ainakaan toistaiseksi harmita siirtyminen sähkölämmitteisestä talosta puulämmitteiseen. Noin 50€ sähkölaskut kuussa vs. vanhaan 250-300€ näin talvikuukausina.
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.

arveccio

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 238
Vs: Puupannu suorasähkö taloon
« Vastaus #14 : 13.03.2013-09:42 »
Sama homma tietotekniikassa. Löytyy ammattilaisia, jotka eivät ole kuulleet Linuxista.

Aika lavea käsite tuo "ammattilainen". Pätee kaikkiin aloihin.
Jäspi ecopuu25+1500L+500L ~11m3/v