Kirjoittaja Aihe: Pannuhuoneen päivitystä (Arimax 240 to Attack)  (Luettu 79397 kertaa)

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Vs: Pannuhuoneen päivitystä (Arimax 240 to Attack)
« Vastaus #315 : 24.11.2016-14:31 »
Outoa jos ensimmäisen tunnin jarruttaa ja sitten lakkaa, paljonko ensiöveto on silloin auki?

Jos laitan keskelle liian pientä puuta ensin savukaasut lämpenee liikaa ja kaasunmuodostusta rajoitetaan josta seuraa hetken kuluttua lämpöjen putoaminen, tämä jossain 15-35 min kohdalla. Toinen ongelmakohta on noin tunti sytytyksestä jossa herkästi palo hairiintyy jostakin syystä varsinkin pienehköllä puulla.

Tämä alkutalvi on kuluttanut puuta normaalia enemmän, vastaavasti auringosta tullut vähemmän verrattuna kahteen aikaisempaan vuoteen.
Ei se koko tuntia jarruta, vaan lämmöt nousee puolessa tunnissa siihen 78 asteeseen ja siinä pysyy tunnin paikkeille, jolloin nousee taas ylemmäksi. Koko ajalta en ole seuraillut ilmaläppiä, elävät miten pitääkin yleensä. Täysillä se mielestäni pitää ja toisio 25-80%. Sitä kun tuosta ei kerralla helpolla näe.

Kyllähän se niin on, että näin kosteilla syksyisin näitä ongelmia on esiintynyt eniten, joten vetoon jotenkin viittaisi. Muina aikoina en ole ihmetellyt pannun käytöstä. Pari kuukautta on ollut kylmempiä kuin aikaisempina vuosina.
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.

VPJ

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 899
Vs: Pannuhuoneen päivitystä (Arimax 240 to Attack)
« Vastaus #316 : 24.11.2016-15:00 »
Jos savukaasun lämpö pysyy alle asetetun rajan ei ensiövetoa rajata.
Nyt oli meillä loistava puiden kuivausilma syksyyn asti eli nyt on selvästi kuivempaa puuta verrattuna kolmeen aikaisempaan syksyyn. Sateet jäivat muutaman kymmenen kilometrin päähän sisämaahan.
Attack DPXL 25, Schiedel 250mm x 6150 mm Attack AS800K Akva 1000solarplus Ouman EH800B EXP 800 ja TMR/SP
Tyhjiöputket 70x1900mm  84 kpl
Aurinkopaneelit (sähkö) odottaa asennusta.
"Päiväkoti" Attack SLXL30, RST 154mmx6000mm+Akva Nero 2000 l+300 l, EH800B ja TMR/SP, Tp 20 kpl

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Pannuhuoneen päivitystä (Arimax 240 to Attack)
« Vastaus #317 : 24.11.2016-15:16 »
Yritin tuolla aikaisemmassa kirjoituksessani opastaa vian hakuun, mutta ilmeisesti ei ole tarvetta.
Asian selville saamiseksi vaatii jonkin verran aloitteellisuutta ja parempi jos pystyy tekemään tiettyjä mittauksia.
Vedon vaikutus voi olla tässä tapauksessa ongelmaan, varmaa ei pysty sanomaan ennekuin mainitsemiani toimenpiteitä on suoritettu.
Jos arvelisin vedon olevan 20Pa, tuulisella ilmalla veto voi olla 100Pa !  Tämä on viisinkertainen arvo suurimpaan tarvittavaan verrattuna.
Savupiippu pyrkii imemään imurin läpi enemmän ilmaa, ja myös luukkujen väleistä ja savukanavan liitoksista.
Liika ilma sekoittaa toisiopalon ja kattilan säädöt. Palava kaasu ei ehdi viipyä kattilassa riittävän kauan, jotta lämpö saataisiin kunnolla talteen.
Kova tuuli korostaa piipun imuvaikutusta, puuskissa alipaine kasvaa hetkellisesti niin suureksi, että se pystyy imaisemaan toisiopalon sammuksiin.   Kasvaneen kulutuksen lisäksi äkilliset vedon vaihtelut aiheuttavat palamishäiriöitä.

VPJ

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 899
Vs: Pannuhuoneen päivitystä (Arimax 240 to Attack)
« Vastaus #318 : 24.11.2016-16:21 »
Jos arvelisin vedon olevan 20Pa, tuulisella ilmalla veto voi olla 100Pa !  Tämä on viisinkertainen arvo suurimpaan tarvittavaan verrattuna.
Nämä arvot täsmäävät käytännössäkin. Noin 20-25 Pa normaalikelillä iltaisin kun enää ei kauheasti tuule.
Kovalla tuulella puuskissa juurikin 100 Pa. Onneksi on mittari, vaikkakin vain viisarinäyttö, paikallisen sääaseman tuulta voi seurata reaaliajassa.

Palotapahtumaan (minulla) tämä ei kuitenkaan valtavasti vaikuta ikkunasta liekkiä katsomalla ja vetomoottoreita seuraamalla.

Markun ohjeista tekemään tarkastelua ja tutkimuksia, joku on muuttunut.

Nyt vaan kahe alipainemittaria rakentamaan ja olikos piippu vähän alimittainen?
Keramiikan tiivisteiden kunto?? Piipun tiiveys? Pulu pudonnut piippuun tai haikara tehnyt pesän ::)
Tai koivuntuohella nokitettu propelli tukkoon.
« Viimeksi muokattu: 24.11.2016-16:27 kirjoittanut VPJ »
Attack DPXL 25, Schiedel 250mm x 6150 mm Attack AS800K Akva 1000solarplus Ouman EH800B EXP 800 ja TMR/SP
Tyhjiöputket 70x1900mm  84 kpl
Aurinkopaneelit (sähkö) odottaa asennusta.
"Päiväkoti" Attack SLXL30, RST 154mmx6000mm+Akva Nero 2000 l+300 l, EH800B ja TMR/SP, Tp 20 kpl

pelti

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 406
Vs: Pannuhuoneen päivitystä (Arimax 240 to Attack)
« Vastaus #319 : 24.11.2016-16:27 »
Jos piipun jatkamisen vaikutusta haluaa tutkia, niin pellistä teet x m pituisen putken, joka mahtuu piipun reikään. Sitten kaulus joka estää putoamisen piippuun. Tuollainen testiversio ohuesta (alle millistä) on ollut tuolla katolla vajaat 20v. Nyt alkaa ruostua ekat reiät.
Ton pläkkäämiseen meni joitain minuutteja
ex-Attack 35 DPX lambda, ex-3000l varaaja, ex-oventrop, puurakenteinen omakotitalo, vesipattereilla lämmitys, maalämpö

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Vs: Pannuhuoneen päivitystä (Arimax 240 to Attack)
« Vastaus #320 : 24.11.2016-17:50 »
Ei se koko tuntia jarruta, vaan lämmöt nousee puolessa tunnissa siihen 78 asteeseen ja siinä pysyy tunnin paikkeille, jolloin nousee taas ylemmäksi. Koko ajalta en ole seuraillut ilmaläppiä, elävät miten pitääkin yleensä. Täysillä se mielestäni pitää ja toisio 25-80%. Sitä kun tuosta ei kerralla helpolla näe.

Kyllähän se niin on, että näin kosteilla syksyisin näitä ongelmia on esiintynyt eniten, joten vetoon jotenkin viittaisi. Muina aikoina en ole ihmetellyt pannun käytöstä. Pari kuukautta on ollut kylmempiä kuin aikaisempina vuosina.

En suoraan muista, onks siitä jo ollu juttua, mut oletko tsekannu ilmansäätöjen toimivuuden? Ensiö etunenässä. Eli eipä hyväkää säätö vaikuta, jos se ei mee perille asti. Eli ilmaläppien/luistien vapaa liike joka asennossa, Belimon vapaa liike ääriasentoihin ja välillä kans, ja viel sekin et ohjauksen tuottama jännitesinkula on suht linjassa säädön kanssa. Pelkkä Belimon surina ei viel tarkoita et säätö oikeesti tapahtuis ja vaikuttais ilmamääräänki.

Ekana tarvii varmaan aukoo muutama pelti, et pääsee näkemään.

Joissakin Belimoissa on myös paluuviesti toteutuneesta säädöstä jännitesinkulana, mut eipä missään (pannun) ohjauksessa taida olla paluuviestin ja lähetetyn säädön vertailua. Katto Belimon tyyppi, jos speksit sanoo et paluusinkula on, ni sit vertailemaan parilla keskenään kalibroidulla yleismittarilla.

Sulla voi siis olla sieltä ruuvi löysällä.  ;)
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

pelti

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 406
Vs: Pannuhuoneen päivitystä (Arimax 240 to Attack)
« Vastaus #321 : 24.11.2016-22:18 »
Aina on Ruuvit löysällä jos puulla lämmittää. Attackissa noi asennot on helppo tarkistaa testiohjelmalla, eikä tarvii tehdä ruumiinavausta nähdäkseen läppien asennot.

Mutta hyvät pointit
ex-Attack 35 DPX lambda, ex-3000l varaaja, ex-oventrop, puurakenteinen omakotitalo, vesipattereilla lämmitys, maalämpö

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Vs: Pannuhuoneen päivitystä (Arimax 240 to Attack)
« Vastaus #322 : 25.11.2016-08:34 »
Eilisellä meni taas vähän paremmin. Savukaasut oli 215 pahimmillaan, kun alkoi ensiöilman pudotus ja meni ainakin 18/35 asetuksiin, kunnes rauhottuu ja sit tuleekin droppi kattilalämpöön ja taas lähtee hetken päästä toimimaan. Eli ilmaluukut varmasti toimivat, mutta voihan tuon tosiaan tarkistaakin. Ongelmatilanteessa ääni on sellainen flop flop ikään kuin haukkoo ilmaa.

Keinot on kyllä tiedossa, muttei vedon mittaukseen sopivia välineitä eikä tuohon saa helpolla vedontasaustakaan liitettyä. Pitää viikonloppuna tarkistella luukut ja reiät, mutta tosiaan puhdistukseen jälkeen tuo selvästi aina pahenee ja tasaantuu ajan mittaan.

Piippu on sen noin 155mm ja 7-8m. Syttyy kyllä hyvin aina, mutta ehkä nyt hieman rauhallisemmin on myös alkusytytys tai lämmöt nousseet. Oliskohan puhaltimessa jotain vikaa tai väsymistä. Senkin siivet harjasin puhtaaksi viime puhdistuksessa, mutta moottorin pyörimisnopeudestahan ei ole mitään tietoa.
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Pannuhuoneen päivitystä (Arimax 240 to Attack)
« Vastaus #323 : 25.11.2016-09:23 »
Eilisellä meni taas vähän paremmin. Savukaasut oli 215 pahimmillaan, kun alkoi ensiöilman pudotus ja meni ainakin 18/35 asetuksiin, kunnes rauhottuu ja sit tuleekin droppi kattilalämpöön ja taas lähtee hetken päästä toimimaan. Eli ilmaluukut varmasti toimivat, mutta voihan tuon tosiaan tarkistaakin. Ongelmatilanteessa ääni on sellainen flop flop ikään kuin haukkoo ilmaa.

Keinot on kyllä tiedossa, muttei vedon mittaukseen sopivia välineitä eikä tuohon saa helpolla vedontasaustakaan liitettyä. Pitää viikonloppuna tarkistella luukut ja reiät, mutta tosiaan puhdistukseen jälkeen tuo selvästi aina pahenee ja tasaantuu ajan mittaan.

Piippu on sen noin 155mm ja 7-8m. Syttyy kyllä hyvin aina, mutta ehkä nyt hieman rauhallisemmin on myös alkusytytys tai lämmöt nousseet. Oliskohan puhaltimessa jotain vikaa tai väsymistä. Senkin siivet harjasin puhtaaksi viime puhdistuksessa, mutta moottorin pyörimisnopeudestahan ei ole mitään tietoa.

Kertomasi perusteella lähtisin helpoimmasta ja halvimmasta päästä asentamalla vedonrajoittimen.

VPJ

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 899
Vs: Pannuhuoneen päivitystä (Arimax 240 to Attack)
« Vastaus #324 : 25.11.2016-11:14 »
Valikoi pesälinen vähän suurempaa puuta eikä suutimen päälle montaa pienempää.
Palon pitäisi rauhoittua. Tai kesän kuivunutta sekaan. Oletko mitannut puun kosteusprosenttia?

Savukaasujen lämpö menee ylös ja ensiövetoa rajataan josta seuraa palon sammuminen hetkeksi.
Attack DPXL 25, Schiedel 250mm x 6150 mm Attack AS800K Akva 1000solarplus Ouman EH800B EXP 800 ja TMR/SP
Tyhjiöputket 70x1900mm  84 kpl
Aurinkopaneelit (sähkö) odottaa asennusta.
"Päiväkoti" Attack SLXL30, RST 154mmx6000mm+Akva Nero 2000 l+300 l, EH800B ja TMR/SP, Tp 20 kpl

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Pannuhuoneen päivitystä (Arimax 240 to Attack)
« Vastaus #325 : 25.11.2016-11:30 »
Valikoi pesälinen vähän suurempaa puuta eikä suutimen päälle montaa pienempää.
Palon pitäisi rauhoittua. Tai kesän kuivunutta sekaan. Oletko mitannut puun kosteusprosenttia?

Savukaasujen lämpö menee ylös ja ensiövetoa rajataan josta seuraa palon sammuminen hetkeksi.


Mainitut toimenpiteet menee " taiteilun " piikkiin. Syy/ seuraus ei muutu keinovalikoimaa käyttäen. Palaminen on saatava hallintaan teknisillä laitteilla. Siksi ehdotin oirekuvauksen perusteella vedonrajoitinta. Tehot voivat tippua mutta palaminen rauhoittuu.

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Vs: Pannuhuoneen päivitystä (Arimax 240 to Attack)
« Vastaus #326 : 25.11.2016-13:01 »
Ajatuksissa on ollut monesti, mutta vaikeampi toteuttaa. Olisi pitänyt tietää asia, kun teki tuon liitoskappaleen, niin olisi siihen tehnyt vedonrajoittimelle oman sivuputken. Pohjatulpastahan sen kääntäisi sivulle, mutta hiton puhallinmoottorikin on siinä alapuolella heti tiellä.

Viimeiset poltot tehty täyspitkillä puilla eri tavalla asetellen.
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Pannuhuoneen päivitystä (Arimax 240 to Attack)
« Vastaus #327 : 26.11.2016-09:28 »
Ajatuksissa on ollut monesti, mutta vaikeampi toteuttaa. Olisi pitänyt tietää asia, kun teki tuon liitoskappaleen, niin olisi siihen tehnyt vedonrajoittimelle oman sivuputken. Pohjatulpastahan sen kääntäisi sivulle, mutta hiton puhallinmoottorikin on siinä alapuolella heti tiellä.

Viimeiset poltot tehty täyspitkillä puilla eri tavalla asetellen.

Eilisen polton osalta ilmasto-olosuhteet poltolle olivat ainakin hyvät. Pakkasta 1-2 C, tuulennopeus (etelästä) 5 m/s ja näyttää polttokin onnistuneen hyvin. Oliko osatekijänä varastopesän ladonnassa ja puun koko ?
Oman näkemyksen mukaan viimeistä polttoa seuranneena on hyvä, että kattilaan palaavan veden lämpö pysyi  yli 70C lämpöisenä. Näinollen palamiselle annettiin parhaat mahdolliset olosuhteet.
« Viimeksi muokattu: 26.11.2016-10:41 kirjoittanut Markku »

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Vs: Pannuhuoneen päivitystä (Arimax 240 to Attack)
« Vastaus #328 : 27.11.2016-20:18 »
Testasin kaikki moottorit ja kaikki toimii. Belimot kääntää suoraan neliskanttisella akselilla ilmaläppää, eikä siinä voi oikein vikakohteita ollakaan. Jousi painaa läpän vielä runkoa vasten. Puhallin puhisee, mutta sitä onkin vaikea mitata. Ohitusluukkua hinkkasin puhtaaksi viime puhdistuksesta. Se ei välttämättä sulkeudu yhtä tiiviisti kuin ennen. Sen rakenne on aika huono ja välissä voi olla pikeä helposti. Kouvuista on tullut selvästi enemmän lentotuhkaa. Nyt palamassa 30kg täyspitkiä koivuja pesällinen. Notkahdus lämmöissä tunnin kohdilla ja savukaasut käy näköjään aina 215 asteessa ja sit jarrutetaan. Säädöt kyllä toimivat. Latausyksikkö kurluttelee nykyisessä 6.4 asetuksessa jonkin verran.
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Pannuhuoneen päivitystä (Arimax 240 to Attack)
« Vastaus #329 : 27.11.2016-21:03 »
Tänään ilman lämpötila-4..-6 ja tuulivaroitus annettu Akaan seudulle. Hyvin poltto onnistunut pienestä notkahduksesta huolimatta. Puuskittaisen tuulen vaikutus polttoon olematon jos sitä on ollut.
Tuon ohituspeltin tiiveys olisi syytä olla kunnossa, koska se vaikuttaa palamiseen ja savukaasun lämpöön.