(Taas) uusi puulämmittäjä, Nibe Vedex 3300

[ev3449]

Vielä laskelma tuosta topikin aloittajan suunnitelmasta.

Jos paisunta on 2x80l = 160l, sallii se maksimissaan 1,5bar paineella 96 litran laajenemisen. Tällöin esipaine on 0 eli kalvopaisunta on asennettava ylemmäksi kuin ylin kohta lämmityskierrosta.

((0+1)*160)/(1,5+1) = 64, -> 160-64 = 96.

Jos vesi laajeneen välillä 4-100 astetta ~ 4%, 3500 litralla se tarkoittaa ~ 140 litran vaihtelua.

Jos esipaineeksi voidaan asettaa 0bar ja tarvitaan 140l vaihtelun mahdollistava, maks 1,5bar paisunta, tulee sen tilavuuden olla 233,333 litraa.

((0+1)*233,333)/(1,5+1) = 93,333 -> 233,333-93,333 = 140 

[Tune]

Hyvä että keskustelua syntyi sillä putkari alkoi heti epäillä paisunnan riittävyyttä mutta suunnittelijan sokaisemana kuljin hänen liekassa. Itsekin olen kuullut 10 % säännöstä mutten ole asiaan sen enempää perehtynyt.

Tullaan todennäköisesti toteuttamaan 200 + 250 l kalvopaisuntaastioilla, ne mahtuvat päällekkäin varaajatilaan ja ovat melkeinpä alimmassa kohtaa verkostoa, nousukorkeutta verkostossa n. 5 m ja maksimipaine 1,5 bar, järjestelmän paine olisi 1,0 bar.

Tällöin kaavan mukaan 0,5 bar esipaineella paisuntaa tarvittaisiin 460 l.

Tuli heti mieleen yksi järjestelmä johon (eräs toinen) suunnittelija oli mitoittanut 10 m³ vesi-glykolijärjestelmään (30 %) paisuntaa 80 l. Lämpötilaero järjestelmässä on n. 40 °C ja kyllä saivat huoltomiehet pumpata pytystä tavaraa verkostoon kun mentiin laidasta toiseen.

[seppol]

ev3449 kaava on aivan oikein, sitä minkin käytin. On huomattava että tuo 1 bar lisäys suluissa tarkoittaa tätä vallitsevaa ilmanpainetta. Laskut tehdään absoluuttisilla paineilla tyhjiöön verrattuna.
Minä tein vain exeliin kaavan joka laskee suoraan veden tilavuutta. Vielä on huomattava että kaava sallii esipaineen lähelle -1 saakka. Luvulla -1 ensimmäisen tekijän arvoksi tulee 0, jolloin yhtälöä ratkaistessa jakajaksi tulee 0. Lasku on mahdoton.
Esimerkissä esipaineella 0 tarkoitetaan normaalia ilmanpainetta.
Tämä tuli vaan mieleeni kun tutkin muiden planeetojen ilmanpaineita. Marsissa se on vain n. 0,5% maan paineesta ja Venuksessa n. 90 bar.
Mitä ylemmäs paisunta sijoitetaan sitä pienemmällä esipaineella ja samalla pienemmällä säiliöllä tullaan toimeen. Voi se kalvopaisuntakin ullakolla olla. Laskut vain uusiksi

[kahe]

Hyvä että herätin epäilyn. Jotain on tämäkin eri alan ingenjööri ymmärtänyt eri keskusteluista, kun joillain on ollut riittämätön paisunta ja se on aika pahakin asia lopulta. Omakin tuntui pieneltä, mutta nyt ei enää nouse lämmöt yhtä korkeiksi nykykattilalla eli ollaan käytännössä juuri siinä rajoissa. Paisunta 200 l ja varaaja n. 2400 l. Esipainetta ei tarkistettu unohduksen takia.

[Tune]

Isommat akkuvaraajat tontilla, ensiviikolla alkaa syntyä reikää holvin kattoon että saadaan paikoilleen.

Hintaa tuli vähän enempi kuin yhdellä isolla varaajalla mutta minkäs teet.

[kahe]

On ne kauniita paketissa ja työtä siis riittää. Aika alhaalla on tuo ylempi kierukan paikka.

[jussi]

Tuolta löytyy kalvopaisunta-astian mitoitus, sivu 7 ja 8
http://files.ariterm.fi/Bio/Muut/reflex%20N%20KALVOPAISUNTA-ASTIA.pdf

[Tune]

On ne kauniita paketissa ja työtä siis riittää. Aika alhaalla on tuo ylempi kierukan paikka.

Kaukoran akkujen yläkierukoiden paikkaa on aika paljon parjattu. Tästä oppineena laitoin priimausvaraajaksi 500 l Akvaterm Smartin aurinkokierukallahttp://www.akvaterm.fi/files/akvaterm_smart_fin.pdf jossa on yläosasta lähtevä 14,5 m kampakuparikierukka. Nyt on menty sähköllä käyttöveden osalta ja 55 °C varaajalämmöllä saa kierukasta 50-53 °C vettä. Varaajassa oli Lovalin CU-4 -termari jossa 2 tehoporrasta 7,5 kW vastukselle joten ei tarvitse tehdä tehonrajoitusta jos sauna on päällä (25 A pääsulakkeet). Tuli testattua 15 hengen sekasaunaillassa että puolikas teho riitti pitämään suihkuveden sopivana.

Hintaa tällekin tuli saman verran kuin yhdelle 1500 l akkuvaraajalle mutta kun itselle tekee niin tekee sitten kerralla kunnolla.

[Tune]

Nyt on vanha holvi putsattu öljypytystä, vähän eristelty ja kohta päästään nostamaan uudet saavit tilalle.

[Tune]

Taas kuukausi meni, putkari ehtinyt pariin otteeseen työmaalle.

Saavit ovat montussa ja putkitettu, pannuhuoneessa on vielä vähän hommaa. Hormikin pitää puhkaista että saa savut sitä kautta pihalle.

Latausryhmä tuli siistiin jonoon kattilan taa. Ehkä 50 mm lisää tilaa kattilan ja seinän väliin niin pääsee huoltamaan paremmin.

[Juhanisto]

Nyt kun on tuossa vaiheessa niin pyydä putkimiestä laittamaan pienet sulkuventtiilit ennen noita automaatti-ilmaimia. Itse tein saman urakan nyt syksyllä 5v käytön jälkeen. Kyselin putkiliikkeessä että miksi ne ei kestä kun pari vuotta käytössä ilman vuotamista niin vastaus oli "ne on niin huonoja". Sitten kysyin että eikös niissä ole ne sulut mukana, vastaus oli "ne on yhtä huonoja"   Otin sitten pienet palloventtiilit ja ne ruuvasin ennen ilmaimia. Nyt niitä on sitten helpompi vaihdella tarpeen mukaan. Uudet oli samanlaisia kun sinulla tuossa kattilan päällä. Vanhat oli erilaisia, tiedä sitten onko nämä yhtään parempia. Putkiliikkeen myyjän mukaan kaikki messinki osat tehdään nykyään italiassa ja laatu on mitä on  

[25mottia/v]

Terve!
Tosiaan automaatti- ilmaimet kannattaa aian laittaa palloventtiilin kanssa sarjaan.  itselläni 3 kpl ilmaimia ja yleensä kun kokeilen niin kaksi vuotaa, joskus se kolmaskin. Asialla on tekemistä paikakkuntasi veden kalkkipitoisuuden ym. kanssa.  teoriassa jollain tisaltulla vedellä sopivien aineiden kanssa höystettynä voisi sellainen ilmain kestää vuosia.
Kiitin onneani kun suhtauduin siihen kohomekanismiin epäluulolla ja kun omana työnä tein jokaisen putkenvedon, niin paninpa leikkuurengasliittimillä 15mm putkesta ne ilmaimen jalat ja tosiaan pallovensut aina siihen alle.
Jos jotain kannattaa varoa, niin varaajan päältä eristeisiin valuvaa vettä. Se on semmoinen tuholainen ettei uskoisi. Kotitalossa aikanaan oli erikoinen tilastollinen hetki: Isäpappa sairaalassa leikkauksessa, ulkona -40 astetta pakkasta ( muistan kerran elämässäni nähneeni sen lukeman mittarissa) ja pannuhuoneessa varaaja alkoi suihkutta kyljestä vettä.  Kun kiireesä purin pintapeltiä nin aluksi tuli ihan uudenveroista näyviin, sitten yhden vastuksen ympäriltä oli kuin hapolla syövytetty noin 10-15 sentin alue.  kaikkialla muualla kuin uutta. Kyseessä oli vain eristeessä hautonut mitätön vesivuoto jota ei ulospäin nähnyt. Lämpö, vesi , happi ja tavallinen teräs= pikainen ja voimakas ruostuminen.
No, eipä muuta kun lasikuitukangasta + kaikki suvun epoksiliimaputkilot sekä tulipalokiireessä tehty laminointi. ( k.o pannari lämmittää 3 taloa ja putkikanaali on 50m pitkä + vanhimman talon kellarissa on vain kosteat villat lämpöputkien päällä, kertio perimätieto, eli oli tulossa putkien jäätyminen pikavauhtia)  Lasikuitupaikka kesti seuraavaan kesään asti.  Koskaan ei ole ollut niin kiirettä tällaisessa hommassa. Jos putki olisi jäätynyt talojen väliltä, voin vain kuvitella mikä savotta olisi ollut pelastaa ne 3 kämppää joissa vain yhdessä on edes tulisija ( vanhempieni talossa allekirjoittaneen muuraama varaava takka)
Laatuasioista: Ilman tietoa tuotemerkistä, voi kertoa erikoisen uutisen, kun yhdessä lähinaapuri- rivitalossa on useammassa huoneistossa puhjennut kupariputki kattoverhoilun yläpuolella. Tuttavanikin asui siinä talossa joskus ja kun heillä oli eteisessä alkanut sade, oli kunnan putkimies sanonut että ketään se ei yllätä eikä ihmetytä, kun sattui sellaista kupariputkea " joka nyt vaan syöpyy puhki muutamassa vuodessa"   Olin järkyttynyt kun minusta kupari pitäisi olla juuri sellainen pitkäikäinen ja luotettava....Olisi kiva tietää syitä semmoiseen, eli voiko niin susi- kupariseosta olla että lämmityskiertovesi sen syövyttää?  Vai onko kupari syytön ja kyseessä joku systeemiin rakennettu vika kuten sähkökemiallinen joku galvaaninen homma??  

[VPJ]

Kupari käyttö- ja lämmitysjärjestelmissä on veden virtauksen suhteen helposti haavoittuva. Liian suuret virtausnopeudet kuluttaa putkea, erityisesti kulma-ja käyrä osissa. Kannattaa siis asentaa linjansäätöventtiili.

Virtaus ei saa ylittää 0,5 metriä sekunnissa kuparisissa lämmitysputkissa, kaveri muistutti tästä toistuvasti.

[Tune]

Hyvä huomio tuo ilmanpoistajan sulku. Ollaan pohdittu miten kahden isomman varaajan ilmanpoistajat toteutettaisiin; vedetäänkö putki sivulle pois varaajan päältä ettei mahdollinen vuoto tihku eristeen väliin ja hapeta koko saavin. Jossain vitjassa oli myös keskustelua ilmanpoistajan sulun käytöstä. Oli 2 koulukuntaa: hana koko ajan auki ja hana auki silloin tällöin kun päästetään ilmaa pois. Rikkoontunut poistajahan voi kuskata ilman myös väärään suuntaan.

Putkari vähän manasi omaa Kaukoran akkuvaraajaa kun ruostutti sähkövastukset parin vuoden välein ja aiheutti vuodon. Yhteet eristeen sisällä joten ei heti huomannut kun oli pieni vuoto. Nykyään MLP miehiä kun klapilämmitys kuulemma työläs ja tyyris kun menee vanhoista koneista osia nopealla tahdilla.

Tuo kupariputken virtausnopeus on myös askarruttanut, kun lattialämmitysputket ovat kuparia ja putket uskoakseni lämpötaiteltua. Nyt Alpha2 melko pienillä kierroksilla mutta vesi jäähtyy jonkin verran eikä lämpö ole tasainen. Ei ole linjasäätöä mistä mitata.

[kahe]

Itse jättäisin autoilmaimet pois ja varaajan päälle ja kattilan ylimpään putkeen 1,5 varo, josta pystyy tarvittaessa suhauttaan ilmat pois ja samalla tulee testattua varon toiminta. Molemmista tulee putki/letku viemärille omassa kytkennässä.