Kirjoittaja Aihe: Sähkön kulutuseurantaa paritalossa Vantaalla 2013  (Luettu 29007 kertaa)

pelti

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 406
Vs: Sähkön kulutuseurantaa paritalossa Vantaalla 2013
« Vastaus #105 : 17.01.2016-20:58 »
Päästin ilmat siitä hanasta varaajan päältä (varo on t-haaralla putken päässä, toisessa päässä hana, toisessa varo. T-haara siksi, että asennusvaiheessa vanhasta systeemistä irtosi möhnää ja varo jäi vuotamaan, siksi siihen tehtiin tuollainen hana).
 Ilmaa tuli, korvakuulolta on vaikea sanoa paljonko tuli ilmaa, mutta paineet putos nolliin systeemistä. Lisäsin vettä, että paineet meni 1 bariin. Ja nyt tulee vettä sieltä varaajan päältä putkesta.
Vedet on nyt lämpösiä, joten olisi kai voinut vähän enempikin painetta laittaa.
Vettä meni - arvelisin - 30-50 litraa, en huomannut katsoa vesimittarista, mutta ajallisesti otti ehkä sen verran.

Mielenkiinnolla odotan mitä tapahtuu vai tapahtuuko mitään. Ilmaa joutu pattereista päästeleen tuon operaation jälkeen.

Nyt näyttää lämmöt järkeviltä, mutta niin ne on aina näyttänyt pikku veden lisäämisen jälkeen :)
« Viimeksi muokattu: 17.01.2016-21:13 kirjoittanut pelti »
ex-Attack 35 DPX lambda, ex-3000l varaaja, ex-oventrop, puurakenteinen omakotitalo, vesipattereilla lämmitys, maalämpö

Heater

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 209
Vs: Sähkön kulutuseurantaa paritalossa Vantaalla 2013
« Vastaus #106 : 17.01.2016-21:42 »
Minulla on siinä varolle menevässä putken mutkassa ilmakello. Kävinpä äsken purkamassa sen pois ja kokeilin että pelaako. Ei pelannu. Purin sen kellon sitten ja putsasin reiästä kuonat pois ja kasasin uudelleen. Nyt tuli ilmaa läpi kun puhalsi mutta ylösalas käännettynä ei mennyt kokonaan tukkoon. No kokeilin kumminni paikalleen. Noh läpihän se alko vettä vuotamaan.. Täytyy huomenna käydä ostamassa uusi..

pelti

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 406
Vs: Sähkön kulutuseurantaa paritalossa Vantaalla 2013
« Vastaus #107 : 19.01.2016-17:32 »
Väliaikatilannekatsaus:
Sunnuntaista lähtien on homma toiminut (paitsi su/ma yönä oli lauennut kiertovesipumpun kytkin pois päältä, mutta tuota se on tehnyt joskus historiassa ennenkin). Vesi on kiertänyt pattereissa, tosin en ole uskaltanut laskea varajaa kauhean kylmäksi, vaan 3 kertaa päivässä laittanut tulet. Kunhan keli lauhtuu, kokeilen laskea varaajan lämmöt alas ja katsoa pysähtyykö sitten kierto. Mutta joka tapauksessa tehdyt toimet:
-varaajan ilmaus
-paisariin paineen laitto
ovat rauhoittaneet tilannetta. Paineet on mittarin mukaan pysyneet ihan hyvin, ja lämmityksen / jäähtymisen aikana painevaihtelu mittareissa on paljon, paljon pienempää.
Vielä en uskalla huokaista helpotuksesta, mutta pahin hyperventilaatio meni ohi.
ex-Attack 35 DPX lambda, ex-3000l varaaja, ex-oventrop, puurakenteinen omakotitalo, vesipattereilla lämmitys, maalämpö

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Vs: Sähkön kulutuseurantaa paritalossa Vantaalla 2013
« Vastaus #108 : 19.04.2016-13:53 »
Sori offtopic, mutta kuulostaa ihan hyvältä muutokselta tuohon kohteeseen. Vähän pieni pannu/varaaja systeemi tuolla kulutuksella. Onko jossain (muualla) tarinaa maalämmöstä?

Lueskelin kanssa nimimerkin Pelti vanhempia päivityksiä ja jos oikein ymmärsin niin pakkasilla oli saanut kolmekin kertaa päivässä käydä puita lisäämässä. Ei ihme että värkit menee vaihtoon.

Mutta sitä ihmettelen vahvasti että minkälainen maalämpökone sitten on tulossa jos se riittää kattamaan tuon kohteen lämmönkulutuksen kovemmilla talvipakkasilla?  Jos kohteessa on patterikierto, niin melkein tältä istumalta saa todeta että lämpöpuppu ei tule riittämään jos ei riittänyt kolmasti ladattava puukattila (http://www.puulammitys.info/index.php?topic=988.msg21558#msg21558), josta irtoaa lämpöä 160 Litraa/pesällä kolmasti täytettynä eli noin 400 Litraa puuta -> yli 500 kW lämpöä per pahapäivä... Ja jos tuo menee pahimpina päivinä, niin hiukan ihmettelen minkälaisella pumpulla meinataan selvitä... Oletan että nyt olen ymmärtänyt jotain väärin?

Jos maalämpökoneen mitoittaa oikein tuolle tehonkulutukselle niin se kai pitäisi ottaa 600kW lämpöteholle ja jos nimellis COPiksi ajatellaan vaikkapa maltilliset 4, niin koneen ottotehoksikin jää vielä 7kW ja kokonaistehoksi noin 25 kWh. Tuon kokoisia pumppaamoita ei kovin monella valmistajalla ole edes tarjolla. Bergheat antaa karkeasti mitoitettuna patterilämmitykselle (kokonais COP 3.3) ja tällöin tarvittavat aktiivisyvyydet kaivolle ovat joko 1kpl 464m tai 3kpl 240m+240m+84m. Olettaen että aktiivisyvyys alkaa vasta muutaman kymmenen metrin jälkeen pinnasta jossa se pohjavesi lilluu. Jaa että mikä tulisi hinnaksi tämmöiselle täysteho koneelle, se pitää kysyä valmistajilta... Osatehokoneella päästään kyllä pienempiin pumppuihin ja kaivoihin, mutta tällöin talviajan sähkövastusten osuus on aika kova ja kokonais COP tippuu kyllä sitten jo alle kahden.

Joku tässä nyt kyllä mättää, ei tuo energian kulutus voi olla noin kovaa...

Pitäisikö siirtää toiseen topicciin?
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.

pelti

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 406
Vs: Sähkön kulutuseurantaa paritalossa Vantaalla 2013
« Vastaus #109 : 19.04.2016-15:27 »
kulutuksista:
vuoden aikana kylmin hetki -27.8 astetta. keskilämpötila 6.4 astetta.
Tämän vuoden tammikuu-helmikuu keskilämpö -5,6 astetta. Vuosi sitten keskilämpö samana aikana -1,3 astetta ja alin lämpö -16,5 astetta.

Noista pitäisi jotenkin toi max. kylmä haarukoida. Jos vuodessa on 4 päivää enempi kun -20 astetta, niin noi kannattaa lämmittää lisävastuksilla (IMHO), ei mitoittaa maalämpöä niiden mukaan?

Tämä vuonna tuona kylmänä päivänä meni se karvan altaa 300 kWh päivässä, kun sattu just oleen sähköllä silloin lämmitys. Jos kuukausi olis tuollaista, niin menis 9000 kwh kuukaudessa, onneksi ei ole :)

Mitoitusmielessä lämmitys 28.000 kwh/v (perustuu aikaan ennen puunpolttoa). Valittavasti joudun maksamaan tuosta "helppoudesta" kun puita ei aina pääse polttamaan. Ja ongelmaksi tulee, ettei kaikki romppeet mahdu pannariin, jotain sieltä pitää heittää ulos.

ex-Attack 35 DPX lambda, ex-3000l varaaja, ex-oventrop, puurakenteinen omakotitalo, vesipattereilla lämmitys, maalämpö

pjokinen

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 162
Vs: Sähkön kulutuseurantaa paritalossa Vantaalla 2013
« Vastaus #110 : 20.04.2016-01:43 »
Tämä vuonna tuona kylmänä päivänä meni se karvan altaa 300 kWh päivässä, kun sattu just oleen sähköllä silloin lämmitys. Jos kuukausi olis tuollaista, niin menis 9000 kwh kuukaudessa, onneksi ei ole :)

Mitoitusmielessä lämmitys 28.000 kwh/v (perustuu aikaan ennen puunpolttoa).

300 kW ei ole kyllä kolmea pesällistä puuta, lähempänä kahta, mutta paljonhan sekin toki on. Tuolla 300 kW menee kyllä sitten nuo maalämpöhaarukoinnitkin uusiksi, mutta aika syvään porareikään vieläkin päädytään. Olet varmaan miettinyt että tuo sopii sitten sinulle kuitenkin paremmin kun siihen ilmeisesti nyt päädyt.

Hieman tuossa on kuitenkin jotain klappia vieläkin, jos vuoden lämmitysenergiat on 28 MW ja huippupäivät kuitenkin imevät sen 300 kW. En nyt tähän aikaan "päivästä" jaksa laskeskella, mutta pers tuntumalla arvioisin että vuosikulutuksen pitänee olla jossain 35-40 MW haarukassa? Huomiothan myös että COPpi laskee kun joudutaan tekemään patterikuumaa vettä lattialämmitys kierron sijaan. Kuka sinulle on laskelmat tehnyt ja mitkä siinä ovat nuo lähtöarvot ja tulokset?

pelti

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 406
Vs: Sähkön kulutuseurantaa paritalossa Vantaalla 2013
« Vastaus #111 : 20.04.2016-08:22 »
Kaksi pesällistä ei noilla kovilla keleillä riitä. Ja en myöskään halunnut ajaa ihan kuivaksi varaajaa, koska sitten on vielä vähemmän joustovaraa omissa aikatauluissa (=> mentävä tuhannen loikkaa töistä tms. kotiin,  kämppä jäähtyy, kun varaajasta lämmöt loppu.) Toi kolmen kuution varaaja, vaikka sen ajoi kuinka täyteen, ei riitä ihan vuorokaudeksi (noilla kovimmilla keleillä). Kuinkahan paljon siihen energiaa saa varattua, siitäkin saisi jonkun vuorokausi arvion.

Historiassa tuota kämppää lämmitettiin yösähköllä (eli 16 tuntia purettiin energiaa siitä ulos) ja silloin sisällä oli 18 astetta. Se nippa nappa  riitti vuorokaudeksi (paitsi  kylmä suihkuvesi). Nyt kun sisä lämmöt on 21 niin ei enää riitä.

Yritän muistella noita laskennan lukuja. Kaivo n. 190m, 10 kw kone, pakkasraja -18, vuosittainen kulutus 32kwh (sis. lämmin vesi). Pattereihin menee 52 asteinen vesi, jos 19 astetta pakkasta.
ex-Attack 35 DPX lambda, ex-3000l varaaja, ex-oventrop, puurakenteinen omakotitalo, vesipattereilla lämmitys, maalämpö

jolla

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 875
    • charts
Vs: Sähkön kulutuseurantaa paritalossa Vantaalla 2013
« Vastaus #112 : 20.04.2016-08:45 »
ot
onko missään, koskaan mikään laskelma pitänyt paikkansa? kun kyseessä on muitakin muuttujia kun numeroita
Lämpimänä 152m² + lämpökeskus 36m², kanava 30m, Hogfors vuodelta -66, Akva 4000, Ouman EH-80, 93 kpl 270/340W pv-panelia 13° etelään kiinteästi ja 40 kpl pystyssä, 40kWh lifepo4 + 40kWh agm
seurantaa http://www.puulammitys.info/index.php?topic=457.0

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Vs: Sähkön kulutuseurantaa paritalossa Vantaalla 2013
« Vastaus #113 : 20.04.2016-09:43 »
Attackin pesällinen on keskimäärin 24-25kg sekapuuta ja aivan tiukassa koivua vähän yli 30 kg eli keskimäärin pesällisellä saa 80-100kWh talteen. Pelletti puukattilan yhdistelmä olisi tuossa kohteessa voinut toimia paremmin.

Oliko tuossa 28MWh:ssa jo käytössä ILPit? Sehän pitää myös huomioida laskennassa.
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.

VPJ

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 900
Vs: Sähkön kulutuseurantaa paritalossa Vantaalla 2013
« Vastaus #114 : 20.04.2016-10:02 »
Kaksi pesällistä ei noilla kovilla keleillä riitä.
Ei riittänyt minullakaan kun pakkaset oli -28c, ratkaisuna toimivin oli:
Aamulla ennen töihin lähtöä pesällinen joka syttyi hiilloksesta (olisko mennyt 3 min koko hommassa aikaa)
töistä palattua kaksi pesällistä.

Pakkasten pudottua alle -20c pärjäsi kahdella pesällisellä.
Ei minua kauheasti rasittanut ja lämmöt sisällä +23c sekä lattiat mukavan lämpimät :)

Puuna leppä, koivu on tehokkaampaa mutta se tuli polttovuoroon vasta pakkasten jälkeen.
« Viimeksi muokattu: 20.04.2016-10:34 kirjoittanut VPJ »
Attack DPXL 25, Schiedel 250mm x 6150 mm Attack AS800K Akva 1000solarplus Ouman EH800B EXP 800 ja TMR/SP
Tyhjiöputket 70x1900mm  84 kpl
Aurinkopaneelit (sähkö) odottaa asennusta.
"Päiväkoti" Attack SLXL30, RST 154mmx6000mm+Akva Nero 2000 l+300 l, EH800B ja TMR/SP, Tp 20 kpl

pjokinen

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 162
Vs: Sähkön kulutuseurantaa paritalossa Vantaalla 2013
« Vastaus #115 : 20.04.2016-10:10 »
Toi kolmen kuution varaaja, vaikka sen ajoi kuinka täyteen, ei riitä ihan vuorokaudeksi (noilla kovimmilla keleillä). Kuinkahan paljon siihen energiaa saa varattua, siitäkin saisi jonkun vuorokausi arvion.

3 motin varaaja pystyy sitomaan lämpöä teoreettisesti noin 1,16 kWh per aste per kuutio vettä. Eli yhteensä 0-100 astetta välillä 348 kWh Yleensä varaajilla kannattaa käyttää hyötylämpöaluetta joka on  ehkä noin 50 asetta (40-90 astetta) jolloin lämmitykseen käytettävissä oleva energia olisi semmoiset 170 kWh varaajallisessa. Jos sitä joutuu lämmittämään kolmeen otteeseen, että saa täyteen niin osa lämmitysenergiasta menee tuolla tarkasteluvälillä suoraan lämmitysenergiaa, eikä jää varaajaan, jolloin tilanteen arviointi menee hankalaksi.

Varaajassa on vuorokaudessa semmoiset 170 kWh ja tällöin 300 kWh arvion mukaan lämmitysjaksojen aikana suoraan kiertoon menisi se 130 kWh. Vielä jää ongelmaksi että mihin se kolmen pesällisen polttopuiden energia hukkuu kun kolmen täyden sekapuullisin pesän polttomäärässä energiaa pitäisi olla 90% hyötysuhteella se 500 kWh. Vajaita pesällisiä tai pajulla lämmitellään? Tuolla noin 550 kWh (100%) puumäärällä jos energiaa saadaan kaapattu 300 kWh, niin hyötysuhteeksi tulisi vain 55%. Onko kattilassa vikaa vai mistähän näin suuri klappi johtuu? Mitä puuta olet poltellut ja kuinka märkää se on ollut. Onko ollut jotain erikoisia ongelmia polton kanssa?

Yritän muistella noita laskennan lukuja. Kaivo n. 190m, 10 kw kone, pakkasraja -18, vuosittainen kulutus 32kwh (sis. lämmin vesi). Pattereihin menee 52 asteinen vesi, jos 19 astetta pakkasta.

10kW invertterikoneella ja patteriverkkoon tuotetulla vedellä aktiivikaivoa pitäisi saada kylläkin 220 metriä. 190 metrin kaivolla aktiivisyvyyttä tulee olemaan keskimäärin noin 160-185 metriä. Moneltako toimittajalta kysyit vastaavan kokoiselle koneelle laskelmat? Onko maaperästä eli kaivon syvyyden mitoituksesta muuta kuin mutu tietoa, kuinka syvällä kallio on?

Saanto syvemmästä kaivosta 22 000 kWh, joten 10 000 kWh jää muuten tuotettavaksi ja pakkasilla tulee kaivon huipputehokin vastaan jolloin vastuksilla pitää saada tuotettua yli reilusti 10 000 kWh vuositeho että kaivo ei jäätyisi. Huipputeho tuolle koneelle tulee olemaan enintään 240 kWh päivä, mutta saanto laskee kun kaivo on kovasti kuormitettuna eli maan (ympäröivän veden) lämpö laskee siitä 8 asteesta lähelle 0 astetta, ja samaa rataa myös COP valuu alaspäin.

Suosittelen lasketuttamaan systeemisi mitoituksen vielä jollain semmoisella taholla joka ei ole pääasiassa kovin sidonnainen lämpöpumppujen myyntiin. Eli joku normaali LVI liike, jossa on osaamista asiasta. Muista vaatia myös ns. relistisia laskelmia, joissa maaperän ominaisuudet on otettu hyvin huomioon ja myös kaivon lämpökäyttäytyminen pakkaskaudella. Sen noissa maalämpöjutuissa olen huomannut että tehtaiden/merkkien edustajien laskelmat ovat laadittu yleensä siten että kaupat saadaan sisään, kilpailu alalalla on aika kovaa...

pjokinen

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 162
Vs: Sähkön kulutuseurantaa paritalossa Vantaalla 2013
« Vastaus #116 : 20.04.2016-10:15 »
Attackin pesällinen on keskimäärin 24-25kg sekapuuta ja aivan tiukassa koivua vähän yli 30 kg eli keskimäärin pesällisellä saa 80-100kWh talteen.

Katoppa, tuli se tieto jota kaipasin eli tuon verran tuohon malliin siis oikeasti saa puuta sullottua. Silloinhan tuo aiempi jaaritteluni on noilta osin kukkua  :) Eli kolmepesällistä ja noin 300 kWh energiaa. On tällöin linjassa ilmoitetun kanssa. Noiden pesän tilavuuksien mukaan on vaikea arvioida mitä oikeasti menee. Mitä pienempi tilavuuksinen pesä, niin sitä vähemmän suhteessa sitä klapia sinne vaan sopii...

VPJ

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 900
Vs: Sähkön kulutuseurantaa paritalossa Vantaalla 2013
« Vastaus #117 : 20.04.2016-10:30 »
Kaveri hommasi maalämmön, yksi myyjä ilmoitti heti että hänen tarjous ei ole halvin mutta on toimivin.

Erona muihin oli kai:
-suurempi reiän halkaisija ja pituus
-lisävaraaja jossa myös aurinkokierukka valmiina
-maakylmästä edullinen jäähdytys kesällä (kiertopumppu+kenno yläkerran kattoon)
-kasteluveden otto jolla saa lämmenneen veden kesällä pois ja ympäriltä tulee kylmää tilalle; jäähdytys paranee ja maaperä lämpenee.

http://www.kalliokaivo.fi/
Attack DPXL 25, Schiedel 250mm x 6150 mm Attack AS800K Akva 1000solarplus Ouman EH800B EXP 800 ja TMR/SP
Tyhjiöputket 70x1900mm  84 kpl
Aurinkopaneelit (sähkö) odottaa asennusta.
"Päiväkoti" Attack SLXL30, RST 154mmx6000mm+Akva Nero 2000 l+300 l, EH800B ja TMR/SP, Tp 20 kpl

VPJ

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 900
Vs: Sähkön kulutuseurantaa paritalossa Vantaalla 2013
« Vastaus #118 : 20.04.2016-10:54 »
Mikä ajaa maalämpöön?

Polttopuun suuri kulutus vai liian monen pesällisen poltto vuorokaudessa?

Suuremmalla pesällä (SLXL) pesällisten määrä vähenee.
Attack DPXL 25, Schiedel 250mm x 6150 mm Attack AS800K Akva 1000solarplus Ouman EH800B EXP 800 ja TMR/SP
Tyhjiöputket 70x1900mm  84 kpl
Aurinkopaneelit (sähkö) odottaa asennusta.
"Päiväkoti" Attack SLXL30, RST 154mmx6000mm+Akva Nero 2000 l+300 l, EH800B ja TMR/SP, Tp 20 kpl

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 534
Vs: Sähkön kulutuseurantaa paritalossa Vantaalla 2013
« Vastaus #119 : 20.04.2016-11:41 »
Kovalla pakkasella (kolmenkympin paikkeilla) olen onnistunut polttamaan 98 kg puuta päivässä ja se on vuoden kokokulutukseta 1.2% ja tuossa helmikuun alussa 2012 useampana päivänä meni prosentin verran vuosikulutuksesta uuniin.

3-5 helmikuuta 2012 pakkaskäyrää



joten minun mielestä 300 kWh päivä ja 28 000 kWh vuosi menee linjassa. Toki varaajalämmityksessä tulee vuorokausiheittoja kun lähtötilanne ei ole samanlainen aina aloittaessa.
« Viimeksi muokattu: 20.04.2016-11:47 kirjoittanut Pähkäilijä »
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.