Kirjoittaja Aihe: Wanhan puukattilan kuntotarkastus ja modernisointi  (Luettu 6666 kertaa)

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Wanhan puukattilan kuntotarkastus ja modernisointi
« Vastaus #15 : 14.01.2014-10:15 »
Oman, vanhan kattilani käyttöohjeessa kytkentä kiehuntayhteestä menee avopaisunnan ilmatilaan.
Laitoin tähän yhteeseen automaattisen ilmaimen jotta kertynyt ilma/höyry ppoistuu kattilasta (uuden putken vetäminen olisi vaatinut talon rakenteiden purkua jne.). Högforssissa kovinkin olennainen tuo kytkentä johtuen kattilan rakenteesta (lähtö varaajalle ei lähde kattilan vesitilan korkeimmasta kohtaa).

Edit:

Varaajan katolla näkyvä laitos on juurikin automaatti-ilmain. Nämä kannattaa tarkistaa, tuppaavat jumiutumaan. Tuon käsiventtiilin vuoksi helposti uusittavissa eikä hintakaan paria kymppiä enempää...
« Viimeksi muokattu: 14.01.2014-10:21 kirjoittanut ev3449 »
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

Kattilakalle

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 107
Vs: Wanhan puukattilan kuntotarkastus ja modernisointi
« Vastaus #16 : 14.01.2014-10:33 »
Kiitos nopeasta vastauksesta.

Lähinnä haen varmistusta sille, että kattilani kytkentä on turvallinen käyttää. Olisin itse maalaisjärjellä olettanut, että tuohon kiehuntayhteeseen se varoventtiili pitäisi kytkeä, mutta voiko sen kytkeä myös kattilan paluuvesiputkeen? Ihmetetyttää kun tuo kiehutayhde on "tulpattu".

Aloittelijana vähän mietityttää kun kattila on pulputellut ja olisi mieltä rauhoittavaa tietää, että varoventiili on siellä missä pitää. Se on eri asia, että toimiiko se oikeasti ;)

Tosiaan tarkemmin ilmaistuna tuossa Arimaxin ohjeessa tuo kiehuntayhteen putki menee avopaisunnan ilmatilaan. Omassa kattilassa on kalvopaisunta.
Orligno 200 25kW, 2x1000l varaaja 6kW-vastuksella, ILA15-ilmalämmitys, puukiuas ja hella, takka. Mitsu fh 25 ILP, Talo: rv 1982, n.130m2

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Wanhan puukattilan kuntotarkastus ja modernisointi
« Vastaus #17 : 14.01.2014-11:37 »
Mainitsemasi varoventtiilihän on paineesta aukeava venttiili (usein jousikuormitteinen). Tuosta punaisesta nupistä kääntäen pitäisi voida jousikuormaa kokeilla ja täten venttiilin avautuminen todeta veden virratessa poistosta.
Kyseinen varoventtiili tulisi myös olla mitoitettu (avautumispaine tulisi olla merkittynä itse venttiiliin) ottaen huomioon kattilan suurin paineen kesto.

Jos kattilassa paine nousee hitaasti (esim. kiehuminen), nousee se sekä ylä- että alapäässä ja jossain vaiheessa varoventtiili toimiessaan aukeaa ja päästää ylipaineen pois. Nopeaan, räjähdysmäiseen paineennousuun ei kyseisenlaisilla varolaitteilla voida varautua. Tähän voidaan kuitenkin vaikuttaa pitämällä huolta ettei kattila milloinkaan pääse tyhjäksi käytössä ollessaan (ja jos jostain syystä pääsee ei vettä saa kuumaan tyhjään kattilaan lisätä). Muodostuneen höyryn/ilman on päästävä päästävä pois, yleisimmin varaajaan josta sitten joko ilmaimen tai lämmityskierron kautta pois. Myös kohtiin joihin ilmaa pääsee kertymään olisi hyvä asentaa esim. noita automaatti-ilmaimia.

Oman Högforsilaisen rakenne vaatii kiehuntayhteen käytön jos ei haluta sallia höyry/ilmapatjan muodostumista kattilan yläosaan. Tästä syystä asensin automaatti-ilmaimen kyseiseen liitäntään.

 

40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Vs: Wanhan puukattilan kuntotarkastus ja modernisointi
« Vastaus #18 : 14.01.2014-12:09 »
Tänne laitoin muutoksia tehdessä varon tuonne varaajan yläputkeen, jossa on autoilmain jumissa jo valmiiksi. Nyt pystyy varoa kokeillessa päästään ilmat pois varaajasta. Autoilmaimia en suosisi itse, vaan perushana ennemmin, kun siitä saa ilmat sitten helposti laskettua pois. Kiehuntayhteestä pitäisi putken mennä varaajaan/paisunnan putkiin ja itsellä oli varo siinäkin välissä Arimaxin kanssa, niin sai ilmoja suhautella pois kattilasta.
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Wanhan puukattilan kuntotarkastus ja modernisointi
« Vastaus #19 : 14.01.2014-13:30 »
Automaatti-ilmain, nimensä mukaisesti tekee siis saman kuin hana tjms. erona automaattisuus. Eli käyttö jos on "tarve" poistaa ilmaa/höyryä silloin kun ei ole sitä itse tekemässä.

Kiehuntayhteestä johdettu putki on alkujaan ollut kaiketi tarkoitus johtaa paineettomaan tilaan (avopaisunnan ilmatila). Paineellisessa järjestelmässä kaiketi ainakin ilman/höyryn/paineen pitäisi päästä kyseisestä paikasta poistumaan?!

Kiehuntayhteestä pitäisi putken mennä varaajaan/paisunnan putkiin ja itsellä oli varo siinäkin välissä Arimaxin kanssa, niin sai ilmoja suhautella pois kattilasta.

Miten tämä eroaisi jo olemassa olevasta kattilalta varaajaan menevästä reitistä toiminnallisesti? Paisunnan putkiin liitettäessä tulisi vähintäänkin varmistaa kytkennän vaikutus kiertoon...
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Vs: Wanhan puukattilan kuntotarkastus ja modernisointi
« Vastaus #20 : 14.01.2014-14:26 »
Automaattisuuden noista voi unohtaa, koska ovat aina jumissa. Varoa kun kokeilee, niin tulee ilmat samalla pois ja samalla testattua varokin. Tosiaan, ei tuolla ole mitään eroa paineen kannalta. Ainoa ero voisi tulla, jos kattilanlähtö ei olisi ylimmässä kohdassa ja tuo kiehunnaesto taitaa olla keskellä ylhäällä, ainakin Arimax 240:ssä oli, niin sieltä purkautuu ilmat pois paremmin. Toisaalta kattilalähtökin on siinä ylhäällä päältä, joten ilma menee sitä kautta kuitenkin, jos putki vain menee ylöspäin eikä tee koukkausta alas. Kyllä se taisi mahdollistaa minullakin vapaakierron, kun oli kytketty varaajan yläosaan. Jäähdytti turhaan varaajaa.
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Wanhan puukattilan kuntotarkastus ja modernisointi
« Vastaus #21 : 14.01.2014-14:45 »

Lähinnä haen varmistusta sille, että kattilani kytkentä on turvallinen käyttää. Olisin itse maalaisjärjellä olettanut, että tuohon kiehuntayhteeseen se varoventtiili pitäisi kytkeä, mutta voiko sen kytkeä myös kattilan paluuvesiputkeen? Ihmetetyttää kun tuo kiehutayhde on "tulpattu".

Aloittelijana vähän mietityttää kun kattila on pulputellut ja olisi mieltä rauhoittavaa tietää, että varoventiili on siellä missä pitää. Se on eri asia, että toimiiko se oikeasti ;)

Tosiaan tarkemmin ilmaistuna tuossa Arimaxin ohjeessa tuo kiehuntayhteen putki menee avopaisunnan ilmatilaan. Omassa kattilassa on kalvopaisunta.

Saksassa laki käskee asentaa jokaiseen kiinteän polttoaineen kattilaan tällaisen:

https://www.google.fi/search?q=kesselsicherheitsgruppe&client=firefox-a&hs=6Dk&rls=org.mozilla:fi:official&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=wi_VUuK6FpSPyQPE1oC4Dg&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1680&bih=912#imgdii=_

hintaa tuollaisella valmiilla paketilla on 20-30€ ja on helposti itse asennettavissa tuohon sinunkin kattilasi päälle...
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Vs: Wanhan puukattilan kuntotarkastus ja modernisointi
« Vastaus #22 : 14.01.2014-14:55 »
Automaattisuuden noista voi unohtaa, koska ovat aina jumissa. Varoa kun kokeilee, niin tulee ilmat samalla pois ja samalla testattua varokin. Tosiaan, ei tuolla ole mitään eroa paineen kannalta.

Automaatti-ilmaimien toiminta on tosiaan pitkän päälle hiukan vaihtelevaa, ja olenkin ymmärtänyt niin että tuo automaattisuus tuleekin paineenlaskutilanteen toiminnasta. Jos systeemissä paine alkaa laskea nollille ja alle, automaatti-ilmain päästää automaattisesti ilmaa tilalle! Kirjaimellisesti: automaattinen ilmaaja.  ;D

Ja asiantynkääkin. Toimintavarmuus lienee paljolti kiinni veden kalkkipitoisuudesta. Hyvällä tuurilla jumittava automaatti-ilmain voi elpyä sitruunahapolla tms kalkinpoistoaineella. Paitsi jos tiivisteet ovat lämmössä kovettuneet koppuroiksi ja hapertuneet hevakkoon.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

akWho

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 297
Vs: Wanhan puukattilan kuntotarkastus ja modernisointi
« Vastaus #23 : 14.01.2014-14:56 »
Varoventtiili pitäis kytkeä kiehunta yhteeseen ja siitä putki viemäriin. Samalla kannattais laittaa t-haara ja siihen ilmaushana josta putki viemäriin ennen varoventtiliä.  Varoventtiliä ei pidä käyttää ilmaamiseen, sen tiivisteeseen kertyy silloin saostumaa ja se rupeaa vuotamaan ennen aikojaan. Toki varoventtiilin toiminta on hyvä testata vaikka lämmmityskauden alussa.

Nykyisellä varoventtiilin kytkennällä jos kattila keittää se työntää melkein kaikki vedet ulos kun varoventtiili on alhaalla.

Varaajan päällä oleva automaatti-ilmain tosiaan tahtoo jumittua eikä sitten toimi. Melkein pitäisin parempana jättää ilmauskello pois ja vetää vipuhanalta putki viemäriin. Siitä voi sitten vipuhanalla päästää ilmat pois.

Tuossa ev3349 "saksan linkissä" on vain yhdistetty samaan jakotukkiin painemittari, ilmauskello ja varoventtiili.
Jäspi YPV-40, Ovaali EPK 1.8m3, Ouman EH-80 ulkoanturilla,lämmitettävää 160m2 wirsbo lattialämmitys.
Energia: sahauspintaa ja tasauspätkät lähisahalta.

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Wanhan puukattilan kuntotarkastus ja modernisointi
« Vastaus #24 : 14.01.2014-15:30 »
Kuvassa omaan, vanhaan kattilaan lisäämäni turvalaitteet jotka koin mielenrauhaa tuoviksi.

Linkin tuotteissa yhdistyy nuo mainitsemani tarpeet: poistaa ilma/höyry sekä mahdollinen liiallinen paine. Lisänä mittari ettei tarvitse joka kerralla sitä varoa testata.

(Ovat näemmä myös ainakin saksalaiset päättäjät kokeneet nämä ominaisuudet tarpeellisiksi... taitaa olla pakollinen myös joissain muissakin maissa.)
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

seppol

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 822
Vs: Wanhan puukattilan kuntotarkastus ja modernisointi
« Vastaus #25 : 14.01.2014-23:11 »
Nämä lämminvesikattilat ei ole ollenkaan tarkoitettu keitettäväksi. Jos höyryä aiotaan kattilasta poistaa, se ei saa olla täynnä vettä. Höyrykattilassa on vesitila ja höyrytila erikseen. Vedelle on minimi mutta myös maksimimäärä jota ei saa ylittää. Muuten kiehuessa ylipaineventtiilistä tuleekin höyryn sijasta vettä ja kattila on hetkessä tyhjä. Ainakaan kiehunta ei saa olla varaajasta kun ei siellä koskaan mitään kiehu. 1 l kiehunutta vettä saattaa tuoda edellään 1500 litraa varaajan viileämpää vettä.

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Vs: Wanhan puukattilan kuntotarkastus ja modernisointi
« Vastaus #26 : 15.01.2014-15:10 »
Varoventtiili pitäis kytkeä kiehunta yhteeseen ja siitä putki viemäriin.

Aika usein tuo varon putkitus jää sinne viimeisten hommien joukkoon. Tuo varoventtiilin putkijuttu kannattaa kyllä hoitaa kuntoon jo aika aikaisessa vaiheessa. Ilman viemäri- tai edes jonkinlaista ohjausputkea kattilan päällä majaileva varoventtiili haulikoi auetessaan pannukuumaa vettä aika laajalle sektorille. Vaikkei yllättävä suihku osuisi paljaalle ihollekaan, runsaalla kuumalla vedellä kostutettu vaatekappale on sen verran hidas riisuttava, että voi jo ehtiä tulla nenään ikävästi keittolihan haju. Sen pannuveden ominaishajun ylikin.  :-[
Varoventtiilin kokeilukin on mukavampaa, kun koko vastapäinen seinä ei kastu sen tuumaisen varon pikku roiskaisusta.  ;)
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi