Kirjoittaja Aihe: YPV40 Arduino askelmoottorisäätöprojekti --> Pirtin vaihto ja Arimax 35  (Luettu 34889 kertaa)

Tinde

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 59
Vs: YPV40 Arduino askelmoottorisäätöprojekti
« Vastaus #15 : 23.09.2015-11:57 »

Topi voiskin heittää pari vinkkiä kuinka tuota ypv-masuunia saisi vielä paremmaksi. Kuuntelen avoimesti.
YPV40 + 1500L
~270m^2 lämmitettävää
Arduino-askelmoottori kattilansäätöprojekti

Topi

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 49
Vs: YPV40 Arduino askelmoottorisäätöprojekti
« Vastaus #16 : 23.09.2015-12:18 »
Topi voiskin heittää pari vinkkiä kuinka tuota ypv-masuunia saisi vielä paremmaksi. Kuuntelen avoimesti.

Ainut minkä hyvän neuvon voin antaa on,että vaihda kyseinen kattila modernimpaan ( alapalo tai käänteispalo ) niin pääset tuskistasi tapella antiikin aikaisella yläpaloisella. Toinen vinkki voisi biopolttopuolella olla pelletti tai hake, joilla voisit valjastaa nykyisen kattilan parempaan hyötysuhteeseen.
« Viimeksi muokattu: 23.09.2015-12:20 kirjoittanut Topi »

seppol

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 822
Vs: YPV40 Arduino askelmoottorisäätöprojekti
« Vastaus #17 : 23.09.2015-14:17 »
Jos nyt onnistui, niin on kaksi kuvaa yläpaloisesta nokeavasta kattilasta. Poltin aamulla 7 aikaan. Vesi oli 27 astetta kun aloitin ja 47 kun lopetin. Tosin tässä liekki ei ole suorassa kosketuksessa kylmän pellin kanssa. Lämmönvaihdin / konvektio on vasta kaiken tämän jälkeen.

Jra

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 232
Vs: YPV40 Arduino askelmoottorisäätöprojekti
« Vastaus #18 : 23.09.2015-14:26 »
Siinä positiivinen poikkeus, taitaa kuitenkin olla että jos halutaan pannuhuoneeseen kattila isolla varastopesällä ja varaajan lataukseen riittävällä teholla -  niin se ei ole yläpaloinen..

Tinde

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 59
Vs: YPV40 Arduino askelmoottorisäätöprojekti
« Vastaus #19 : 23.09.2015-20:51 »
Ainut minkä hyvän neuvon voin antaa on,että vaihda kyseinen kattila modernimpaan ( alapalo tai käänteispalo ) niin pääset tuskistasi tapella antiikin aikaisella yläpaloisella. Toinen vinkki voisi biopolttopuolella olla pelletti tai hake, joilla voisit valjastaa nykyisen kattilan parempaan hyötysuhteeseen.
No enpä uskonutkaan mitään saavani.

Eikä sun neuvos voi pitää paikkaansa. Valmistajahan kehuu kattilaa mm sanankääntein: "jonka optimoitu polttotekniikka aikaansaa tehokkaan, puhtaan ja ympäristöystävällisen palamisen. Optimoidun polttotekniikan ansiosta myös kattilan puhdistus tarve vähenee."

Eiks kotimaisissa pitänyt olla se ainut ja oikea osaaminen. Lateleeko kotimainen valmistaja pelkkää paskaa asiakkailleen? Siis huijaa volkkarin tapaan?


No onneks täältäkin on saanut paljon hyviä vinkkejä, on jo päästy "seppol" tasolle. Ja automatiikka pelaa sen verran että pesän täyttö, tuli perään ja avaimesta käyntiin, lopuksi menee vedot ja pannuhuoneen korvausilma pois. Ja pannariin pitää mennä sitten kun tarvii seuraava latinki polttaa. 
YPV40 + 1500L
~270m^2 lämmitettävää
Arduino-askelmoottori kattilansäätöprojekti

Topi

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 49
Vs: YPV40 Arduino askelmoottorisäätöprojekti
« Vastaus #20 : 23.09.2015-22:46 »
Jatka vaan kartoittamallasi tiellä. Toivottavasti et kuole savumyrkytykseen tai muuhun turhauttavaan stressiin.
Täytyy taas mennä protolämmittimen kimppuun testaamaan viimeisiä aikaansaannoksia. Myyntimiehiin en ole koskaan uskonut.

Tinde

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 59
Vs: YPV40 Arduino askelmoottorisäätöprojekti
« Vastaus #21 : 24.09.2015-06:30 »
Vaikea kuolla kun ei sauhua näy.
Stressiäkään ei aiheuta muu kuin yksi asia, enkä nyt lähde sitä tässä tarkemmin selvittämään. Tajusitko?

Sitten kun protolämmitimes räplääminen lakkaa taas kiinnostamasta ja pitää päästä näppiksen ääreen niin kerro nyt noi moneen kertaan kysytyt:
- kerro nyt ensi hätään miksi se lambdaohjaus ajaa aina kitupoltolle.
- Ja sit kerrot sen testaussuunnitelmasi xx-ohjauksen vertaamiseksi.

Saat käyttää tätä ketjua ihan vapaasti.
YPV40 + 1500L
~270m^2 lämmitettävää
Arduino-askelmoottori kattilansäätöprojekti

Topi

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 49
Vs: YPV40 Arduino askelmoottorisäätöprojekti
« Vastaus #22 : 24.09.2015-08:15 »
Vaikea kuolla kun ei sauhua näy.
Stressiäkään ei aiheuta muu kuin yksi asia, enkä nyt lähde sitä tässä tarkemmin selvittämään. Tajusitko?

Sitten kun protolämmitimes räplääminen lakkaa taas kiinnostamasta ja pitää päästä näppiksen ääreen niin kerro nyt noi moneen kertaan kysytyt:
- kerro nyt ensi hätään miksi se lambdaohjaus ajaa aina kitupoltolle.
- Ja sit kerrot sen testaussuunnitelmasi xx-ohjauksen vertaamiseksi.

Saat käyttää tätä ketjua ihan vapaasti.

Minulla on niin monta projektia, ettei aihe jää kiinnostamasta.
Kitupolton huomaa aina kun mittaustekniset operaatiot ovat käsillä.
Minun testaukset perustuu aina kattilalaitoksen ehdoilla ja niiden perusteella on huomattavissa eroja huonompaan suuntaan mitä enemmän automaatiota polton suhteen on käytetty. Tämä koskee siis panospolttoa biopolttoaineilla.
Minun metodeilla kattilasi voidaan trimmata optimiin, mutta ei sinun menetelmillä, jotka selviää threadin kirjoituksistasi.
Olen antanut vinkkejä asian parantamisen suhteen,joten ryhdy toimenpiteisiin kattilavalinnan tai biopolttoaineen valinnan suhteen.

25mottia/v

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 245
Vs: YPV40 Arduino askelmoottorisäätöprojekti
« Vastaus #23 : 24.09.2015-10:58 »
Morjens!
YPV 40:stä luopuneena muistelen silti, että siinä oli löydettävissä selvää palamisen tehostustekniikkaa:  Luukussa oli " ylösheittävä" toisoilman syöttö ja tosiopalamiselle oli teoreettiset elinmahdollisuudet tehty laittamalla tulenkestävä levy konvektio- osan alle ikäänkuin yhdeksi lisäkerrokseksi vaakaan jonka liekki  kiersi ennen konvektiioon menoa.  Ja ihan varmasti tuo punaisena hehkuva levy jonka alla paloi pesällinen ja jonka päällä savu kulki toisioilmaan sekoittuen, ylläpiti jonkunlaista tosiopaloa.
 Eli noita asioita tehostamalla voisi YPV:n saada polttamaan paremmin.  Tulipesään jonkinlainen tulenkestävä vuoraus, jonka sisällä saisi edes hetken verran palo käydä tosi kuumana ennen teräksien väliin joutumista.

Pikkupojasta tulisijoja ja kattiloita tuijotelleena mutta vasta ihan viime metreillä tarkemmin palamiseen tutustueena sanoisin että yläpalo joutuu antamaan tasoitusta ala- ja käänteiselle aina näistä:

-Koko panos on palamisilmalle alttiina, ei voi annostella sopivasti ensiöilmaa.  Jos haluaa huminaa ja turbulenssia ja kuumaa paloa, on ilmaa annettava panoksen alle ja riippuu ihan palon vaiheesta ja polttoaineesta, mitä tapahtuu. Minulla useimmiten tuli palokelpoista kaasua enemmäkuin pienehkö palotila pystyi polttamaan ja luukun annostelema välilevyn päälle heittämä toisioilma ei koskaan oiken osunut kodalleen määrällsiesti.  Oli hetkiä, ehkä jossain panoksen puolenvälin jälkeen jolloin savut oli aika näkymättömät ja teho silti kova.  se kesti lyhyen aikaa ja alkoi muuttua hiilipaloksi.
samoin palon fysiikka on yhtä vaihetta vailla ( puhun kuin asiantuntija, Olenhan täältä nämä lukenut)  eli hiilloksen hiilivetyjä pilkkovaa vaikutusta ei oikein ole ( käänteisen ja häkäpöntön tapaan) ja ihannekaasun osuus ei nouse niin hyväksi kuin olisi mahdollista kattiloissa saada.  YPV polttaa siis aromaattisempia kaasuja ja savut on sen tien "aromaattisemmat" .  Eli oikea kaasutuspalo jää saavuttamatta, vaikka hyvää paloa voikin ajoittan harrastaa.  
Ehkä pahin kanto kaskessa on se vesijäähdytteisten teräspintojen läheisyys jopa silloin kun olisi hyvä olla vain kiveä.  sama paloperiaate on varaavissa takoissa ja Seppol:n tuotteessa, mutta niissä on kuumana säteilevää kiveä kriittisissä palokodissa joka tehostaa loppujen hiilivetyjen paloa, eli vähemmän pääsee karkuun ja palotapahtumat etenevät paremmin loppuun.
Enpä silti moiti YPV:tä, se oli edullinen ja tehokas, poltti kaiken mitä sisään laittoi.  savusi, eikä aina mennyt hyötysuhde hyvin.
JOS on todella huolellinen  kaveri, kuivat puut sekä jaksaa panostaa pesää aina pikkuisen kerrallaan eikä tunge täyteen ( minulla se viitseliäisyys loppui kesken) niin löytämällä sopivan polttoainemäärän mikä kerrallaan on tulessa, voi saavuttaa pitkiäkin hyviä polttojaksoja.  

jos oikein teoretisoisi, niin YPV:hen voisi kuvitella olevan mahdollista erinäisillä protoilla kehitellä jonkulaisen alueellisen taikka portaittain muuttuvan ilmansyöttö- systeemin joka ei jakaisi ilmaa koko arinan alle vaan ehkä jostain alareunasta puhaltaisi taikka muuten hapettaisi vain hallitua osaa puumassasta. Puun palaessa sitten sille puhallusalueelle varisisi lisää puuta.  tavallaan alapalohan pelaa noin.  Oikein onnistuneen pähkäilyn tuloksena voisi joku osaaja tehdä arinan tilalle kivisysteemin jonka päällä puut ovat ja jonka yhdestä osasta tulee puhallusilmaa, pienemmällä alalla kuin arina mutta paremmalla puhalluksella.  Syntyisi " palosilmäke" , pieni alaltaan mutta kuuma.  Alasvaluva puu ruokkisi sitä.
Eikös jokut isot hakekattilat toimi vähän noin?  

En edes väitä että ajatukseni toisi, mutta olisi kysymys että' voiko YPV:n paloa parantaa millään.   Oma vastaus on että voi.  Kuivilla puilla, useilla pienillä täytöillä taikka sitten palopesän keraamisilla muutoksilla joihin kuuluu turbulenttisen virtauksen ja kovan kuumuuden luominen johonkin kohtaan , mahdollistaen samalla katkottoman polttoaineen syötön..  voi olla kova yhtälö ratkaistavaksi.
« Viimeksi muokattu: 24.09.2015-11:04 kirjoittanut 25mottia/v »

Heater

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 209
Vs: YPV40 Arduino askelmoottorisäätöprojekti
« Vastaus #24 : 24.09.2015-13:11 »
Oli helppo ratkaisu. Stokeri palopää uunissa

Tinde

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 59
Vs: YPV40 Arduino askelmoottorisäätöprojekti
« Vastaus #25 : 25.09.2015-06:25 »
Minulla on niin monta projektia, ettei aihe jää kiinnostamasta.
Kitupolton huomaa aina kun mittaustekniset operaatiot ovat käsillä.
Minun testaukset perustuu aina kattilalaitoksen ehdoilla ja niiden perusteella on huomattavissa eroja huonompaan suuntaan mitä enemmän automaatiota polton suhteen on käytetty. Tämä koskee siis panospolttoa biopolttoaineilla.
Minun metodeilla kattilasi voidaan trimmata optimiin, mutta ei sinun menetelmillä, jotka selviää threadin kirjoituksistasi.
Olen antanut vinkkejä asian parantamisen suhteen,joten ryhdy toimenpiteisiin kattilavalinnan tai biopolttoaineen valinnan suhteen.
Joo joo, siis ei mitään järkevää vastausta. Paitsi että automaatio on perseestä. Voisko Topi olla että sun automaatios on huonosti tehtyjä.
Ja voisko olla että kahdessa vuodessa on saattanut systeemeihin tulla jotain muutoksia...

Joo voi olla parempi että pysyt poissa tästäkin ketjusta.
YPV40 + 1500L
~270m^2 lämmitettävää
Arduino-askelmoottori kattilansäätöprojekti

Topi

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 49
Vs: YPV40 Arduino askelmoottorisäätöprojekti
« Vastaus #26 : 25.09.2015-06:41 »
Voisko Topi olla että sun automaatios on huonosti tehtyjä.
Minun tekeleet ovat trimmattu optimiin kattilallaitoksen ehdoilla ja siitä voi vetää johtopäätökset automaation tilasta.

Tinde

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 59
Vs: YPV40 Arduino askelmoottorisäätöprojekti
« Vastaus #27 : 25.09.2015-06:44 »
25mottia/v, juurikin kuvailemiasi toimenpiteitä on tehty (esim ensiö- ja tosioilman säätö) ja joitakin on pikkuhiljaa työlistalla. Poltan pesällinen kerralla (täyttöluukuun alareunaan asti), koska pannuhuoneessa kokoajan ravaaminen ei kiinnosta. Ja kun sopivaa puuta käyttää sopivasti täytettynä on palotapahtuma kokoajan kohtuullisen hyvä. Ei näy savua, palaa huminalla, täyttöluukusta kurkattuna näkyy vaan mukavan vaalea liekki. Luultavasti liian isolla ilmakertoimella mutta eipä tuota laajakaistaa ole Cortinan Megasquirtista tullut vielä lainattua, joitais kyllä kun ei tätä kesänä ehtinyt ottaa liikenteeseen sitäkään)
Puun laatu ja panoksen latominen ovat aika merkittäviä tekijöitä, jopa yllättävänkin suuria, tosin ei mitenkään järjenvastaisesti.
En kuvittelekaan tuolla päästävän ala- tai käänteispalojen tasolle mutta tällä mennään nyt toistaiseksi.
Oikeastaan se että tuo on alunperin paska laite aiheuttaa eniten, ei suoranaista vitutusta mutta lievää ertyneisyyttä, kaikenlainen roplaaminen ja säätäminen on muuten ihan jees.
YPV40 + 1500L
~270m^2 lämmitettävää
Arduino-askelmoottori kattilansäätöprojekti

Tinde

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 59
Vs: YPV40 Arduino askelmoottorisäätöprojekti
« Vastaus #28 : 25.09.2015-06:46 »
Minun tekeleet ovat trimmattu optimiin kattilallaitoksen ehdoilla ja siitä voi vetää johtopäätökset automaation tilasta.
Älä länkytä, justiinsa sanoit että automaation lisääminen huonontaa tilannetta, et siis vaan osaa. 

Mee pois mun ketjusta jankuttamasta.
YPV40 + 1500L
~270m^2 lämmitettävää
Arduino-askelmoottori kattilansäätöprojekti

Tinde

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 59
Vs: YPV40 Arduino askelmoottorisäätöprojekti
« Vastaus #29 : 25.09.2015-06:48 »
Oli helppo ratkaisu. Stokeri palopää uunissa
Vois olla. Pitäisi joskus pohdiskella tarkemmin.
YPV40 + 1500L
~270m^2 lämmitettävää
Arduino-askelmoottori kattilansäätöprojekti