Kirjoittaja Aihe: YPV40 Arduino askelmoottorisäätöprojekti --> Pirtin vaihto ja Arimax 35  (Luettu 34597 kertaa)

Topi

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 49
Vs: YPV40 Arduino askelmoottorisäätöprojekti
« Vastaus #30 : 25.09.2015-06:51 »
Älä länkytä, justiinsa sanoit että automaation lisääminen huonontaa tilannetta, et siis vaan osaa. 

Mee pois mun ketjusta jankuttamasta.

Kyseisenlaisesta kielenkäytöstä saa ylläpidolta varoituksen.

Tinde

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 59
Vs: YPV40 Arduino askelmoottorisäätöprojekti
« Vastaus #31 : 25.09.2015-07:10 »
Kyseisenlaisesta kielenkäytöstä saa ylläpidolta varoituksen.
Mee pois mun ketjusta jankuttamasta.

Varoituksilla uhkaaminen ja jäähyjen jakaminen lienee ylläpidon yksinoikeus.

Ainoa mitä saat tähän ketjuun kirjoittaa on se miten lambda-ohjaus johtaa aina kitupoltoon.
YPV40 + 1500L
~270m^2 lämmitettävää
Arduino-askelmoottori kattilansäätöprojekti

Topi

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 49
Vs: YPV40 Arduino askelmoottorisäätöprojekti
« Vastaus #32 : 25.09.2015-07:32 »
Mee pois mun ketjusta jankuttamasta.

Varoituksilla uhkaaminen ja jäähyjen jakaminen lienee ylläpidon yksinoikeus.

Ainoa mitä saat tähän ketjuun kirjoittaa on se miten lambda-ohjaus johtaa aina kitupoltoon.

Katselin threadiasi, jossa pyysit Topilta neuvoja pulmiisi, johon vastasin kohtuudella mitä tälläisellä foorumilla ylipäätään voi kertoa.
"
Topi voiskin heittää pari vinkkiä kuinka tuota ypv-masuunia saisi vielä paremmaksi. Kuuntelen avoimesti. "


Jos määrittelet mitä minä tähän keskuteluketjuun voin ainostaan kirjoittaa, voit unohtaa heti kättelyssä. Kannattaisi tutkailla omaa käyttäytymistä tällä foorumilla.
« Viimeksi muokattu: 25.09.2015-07:35 kirjoittanut Topi »

CMK77

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 54
Vs: YPV40 Arduino askelmoottorisäätöprojekti
« Vastaus #33 : 25.09.2015-08:15 »
Ei se ole mikään hyvä neuvo jos sanot pelkästään että vaihda kattila tai polttoaine... Se vaan kertoo että et oikeasti tiedä mitä muutoksia voisi tehdä parantaakseen nykyistä kattillaa nykyisellä polttoaineella.

Jotenkin sinulla on pintynyt ajatus että Suomesta(Maailmasta?) löytyy vain kourallinen ihmisiä joka osaa näitä hommia ja eihän ne tietotaidot voi jakaa koska silloinhan et olisi enää erityinen tai sitten vetoat siihen että ei tavalliselle tallaajalle voi kertoa näitä, kuka tiedä mitä se menee tekemään niillä tiedoilla.

Totuus on kuitenkin että tästäkin forumista löytyy monta asiantuntija eri aloilta joka jakaa mielellään tiedonsa. Sillä tavalla kokonais tietotaito kasvaa ja siitä voi oikeasti syntyä jotain uutta!

Antamalla ympäripyöreitä vastauksia kaikkeen ja sitten suuttua kun ihmiset ei pidä neuvostasi on hyvin merkillinen piirre... Tämä vastaus oli siis Topille.

kaji

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 245
Vs: YPV40 Arduino askelmoottorisäätöprojekti
« Vastaus #34 : 25.09.2015-09:22 »
Mee pois mun ketjusta jankuttamasta.

Varoituksilla uhkaaminen ja jäähyjen jakaminen lienee ylläpidon yksinoikeus.

Ainoa mitä saat tähän ketjuun kirjoittaa on se miten lambda-ohjaus johtaa aina kitupoltoon.

Niihän toi on aina uhkaillu varoituksilla ja jäähyillä joka kerta kun sen lääkitys pettää, enkä tarkoita Tindeä ;D
« Viimeksi muokattu: 25.09.2015-10:09 kirjoittanut kaji »

Tinde

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 59
Vs: YPV40 Arduino askelmoottorisäätöprojekti
« Vastaus #35 : 25.09.2015-21:48 »
Katselin threadiasi, jossa pyysit Topilta neuvoja pulmiisi, johon vastasin kohtuudella mitä tälläisellä foorumilla ylipäätään voi kertoa.
"
Topi voiskin heittää pari vinkkiä kuinka tuota ypv-masuunia saisi vielä paremmaksi. Kuuntelen avoimesti. "


Jos määrittelet mitä minä tähän keskuteluketjuun voin ainostaan kirjoittaa, voit unohtaa heti kättelyssä. Kannattaisi tutkailla omaa käyttäytymistä tällä foorumilla.
Joo joo, jos mä kysyn kuinka tuotetta x voi parantaa niin sä lässytät että vaihda koko paska. Hyvä neuvo, suorastaan parasta laatua. Jos tää on niin paska foorumi kuin annat ymmärtää niin pysy poissa, ei tää sun neuvoillas ainakaan parane.

Sä et oo vieläkään vastannut lambda kysymykseen, lopeta kiertely ja vastaa.
YPV40 + 1500L
~270m^2 lämmitettävää
Arduino-askelmoottori kattilansäätöprojekti

timotei

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 253
Vs: YPV40 Arduino askelmoottorisäätöprojekti
« Vastaus #36 : 27.09.2015-10:58 »
Kaiken vähäpäästöisen ja hyvän hyötysuhteen polton lähtökohtana on poltettavan materiaalin ja ilmamäärän oikea suhde. Tässä projektissa on käsittääkseni yritetty säätää vain tuota jälkimmäistä. Pelkästään toiseen puuttumalla ei saavuteta hyvää lopputulosta. Jos et pysty hallitsemaan polttoainevirtaa, niin ilmamäärän säädöllä ei ole merkitystä. Nim. Topilla on hyvät ehdotukset tuon polttoainevirran säätämiseksi. Niihin voisi lisätä, että klapeja poltettaessa ensimmäistä pesällistä voisi ehkä yrittää säätää sytyttämällä päältä. Isoimmat pölkyt pohjalle ja päälle hyvin syttyvää materiaalia. Näin tämä pesällinen palaisi alapalokattilan tyyliin. Seuraaviin pesällisiin ei auta muu kuin laittaa vain muutama kalikka kerrallaan. Silloin palo pysyy hyvänä ja savukaasulämmötkin kohtuudessa.

Topi

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 49
Vs: YPV40 Arduino askelmoottorisäätöprojekti
« Vastaus #37 : 27.09.2015-11:55 »
Kaiken vähäpäästöisen ja hyvän hyötysuhteen polton lähtökohtana on poltettavan materiaalin ja ilmamäärän oikea suhde. Tässä projektissa on käsittääkseni yritetty säätää vain tuota jälkimmäistä. Pelkästään toiseen puuttumalla ei saavuteta hyvää lopputulosta. Jos et pysty hallitsemaan polttoainevirtaa, niin ilmamäärän säädöllä ei ole merkitystä. Nim. Topilla on hyvät ehdotukset tuon polttoainevirran säätämiseksi. Niihin voisi lisätä, että klapeja poltettaessa ensimmäistä pesällistä voisi ehkä yrittää säätää sytyttämällä päältä. Isoimmat pölkyt pohjalle ja päälle hyvin syttyvää materiaalia. Näin tämä pesällinen palaisi alapalokattilan tyyliin. Seuraaviin pesällisiin ei auta muu kuin laittaa vain muutama kalikka kerrallaan. Silloin palo pysyy hyvänä ja savukaasulämmötkin kohtuudessa.

Joo tässä panospolton ihmeellisessä maailmassa on paljon tärkeämpää polton onnistumiseksi kattilan ehdoilla, kuin säätää lambdatunnistimella ilman virtauksia kattilassa/konvektiossa. Ensiöilman säätö + riittävä alipaine koko polton ajalta on A ja O.
Tällöin kattila toimii konvektion ohella maksimaalisesti. Päästöjä syntyy ennemmän kuin kuristetuilla automaatioilla, mutta kokonaishyötysuhde kuitenkin selvästi parempi.
Tällä foorumilla ei ole syytä paneutua mainitsemaani säätötekniikkaan, riittää vallan hyvin kun alipaine on riittävä sekä savukaasun lämpötila keikkuu 200 C tietämillä.

seppol

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 822
Vs: YPV40 Arduino askelmoottorisäätöprojekti
« Vastaus #38 : 27.09.2015-21:55 »
Miten Topi saat alipaineen ilman kuristamista siis luukku auki. Mitä se alipaine auttaa. Otan nyt esimerkin tavallisesta auon bensamoottorista. Se tehon säätöön ei ole muuta keinoa kuin lisätä kuristusta imusarjassa. Täytös pienenee ja polttoainemäärää pienennetään samalla. Näin se saadaan käymään tyhjäkäyntiä eli pienellä teholla. Samalla sen hyötysuhde laskee. Miten nää uunit nyt sitten toimii paremmin ja paremmalla hyötysuhteella jos ilmamäärää pienennetään.

Konvektio ei palamisen kanssa tekemisissä. Se on tulipinnan veden puolella tapahtuva painovoimaa vastaan tapahtuva virtaus. Jos tarkoitetaan lämmönvaihdinta, on se tietenkin suunnitelmissa saatava mahtumaan uunin sisään.

Tuossa edellä kirjoitit että: Pitää polttaa kattilan ehdoilla ilman virtauksen säätöjä. Kuitenkin kohta vaadit että alipaineen on oltava riittävä.

Tinde

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 59
Vs: YPV40 Arduino askelmoottorisäätöprojekti
« Vastaus #39 : 28.09.2015-11:26 »
Kaiken vähäpäästöisen ja hyvän hyötysuhteen polton lähtökohtana on poltettavan materiaalin ja ilmamäärän oikea suhde. Tässä projektissa on käsittääkseni yritetty säätää vain tuota jälkimmäistä. Pelkästään toiseen puuttumalla ei saavuteta hyvää lopputulosta. Jos et pysty hallitsemaan polttoainevirtaa, niin ilmamäärän säädöllä ei ole merkitystä. Nim. Topilla on hyvät ehdotukset tuon polttoainevirran säätämiseksi. Niihin voisi lisätä, että klapeja poltettaessa ensimmäistä pesällistä voisi ehkä yrittää säätää sytyttämällä päältä. Isoimmat pölkyt pohjalle ja päälle hyvin syttyvää materiaalia. Näin tämä pesällinen palaisi alapalokattilan tyyliin. Seuraaviin pesällisiin ei auta muu kuin laittaa vain muutama kalikka kerrallaan. Silloin palo pysyy hyvänä ja savukaasulämmötkin kohtuudessa.
Totta, polttoainemäärää on näillä reunaehdoilla vaikea säätää. Päältä sentään sytytetään, ja kuten aiemmin mainitsin "Puun laatu ja panoksen latominen ovat aika merkittäviä tekijöitä" eli sopivaan klapikokoon ja latomisjärjestykseen on jo syntynyt jonkinnäköinen rutiini. Yleensä tulee poltettua vain pesällinen kerralla (pieni varaajatilavuus), silloin kun joskus tulee lisättyä on lisäysmäärä ollut ehkä 1/3pesällinen max.

Ilmamäärän säädössä on kuitenkin säätö ensiö- ja toisioilmalle, käytännössä em puun laadun optimoinnilla pääsee tilanteeseen jossa tehoa ei tarvi juuri rajoittaa palamisen ollessa silti melko hyvää. Aiemminkin olen tainnut mainita että, luulen ainakin, luultavasti ilmakerroin on liian suuri mutta lambdallahan tuon näkisi.
YPV40 + 1500L
~270m^2 lämmitettävää
Arduino-askelmoottori kattilansäätöprojekti

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: YPV40 Arduino askelmoottorisäätöprojekti
« Vastaus #40 : 28.09.2015-13:08 »
Ilmamäärän säädössä on kuitenkin säätö ensiö- ja toisioilmalle, käytännössä em puun laadun optimoinnilla pääsee tilanteeseen jossa tehoa ei tarvi juuri rajoittaa palamisen ollessa silti melko hyvää. Aiemminkin olen tainnut mainita että, luulen ainakin, luultavasti ilmakerroin on liian suuri mutta lambdallahan tuon näkisi.


Kulkevatko ensiö-ja toisioilmamäärät käsi kädessä, eli säädetäänkö kokonaisilmamäärää? (ensiö/toisio-suhde vakioitu?)

En tarkoita saivarrella, mutta lambda ei sinällään kerro oikeaa ilmakerrointa. Jos lukema on 6 tai 10%, jää lukeman sopivuuden tulkitseminen mittaajan tehtäväksi.

Liian pienellä arvolla kohoaa palamattomien häviöt, liian suurella taas hukka lämpönä ja lopulta palamattomina jos polttoa liikaa jäähdytetään. Oikea arvo on tulisija/polttoaine jne. kohtainen eikä selviä siis mitatusta lambdasta.
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

sakarif

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 368
Vs: YPV40 Arduino askelmoottorisäätöprojekti
« Vastaus #41 : 28.09.2015-13:44 »
Tanskalaisten raportin mukaan 1,4 - 1,6 lambda-arvona olisi optimi puunpoltolle.

Danish Energy Policy.

Lambdan sijaan vaihtoehtoinen ilmaisin voisi olla optinen anturi:

Optimisation of Wood-Fired Boilers Using Optical Sensors
Atmos DC75 SE, 8000 litraa varaajia, 1000 litraa paisuntaa.

Tinde

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 59
Vs: YPV40 Arduino askelmoottorisäätöprojekti
« Vastaus #42 : 28.09.2015-13:45 »
Kulkevatko ensiö-ja toisioilmamäärät käsi kädessä, eli säädetäänkö kokonaisilmamäärää? (ensiö/toisio-suhde vakioitu?)

En tarkoita saivarrella, mutta lambda ei sinällään kerro oikeaa ilmakerrointa. Jos lukema on 6 tai 10%, jää lukeman sopivuuden tulkitseminen mittaajan tehtäväksi.

Liian pienellä arvolla kohoaa palamattomien häviöt, liian suurella taas hukka lämpönä ja lopulta palamattomina jos polttoa liikaa jäähdytetään. Oikea arvo on tulisija/polttoaine jne. kohtainen eikä selviä siis mitatusta lambdasta.
Ensiö/toisio suhde muuttuu ja säädetään mm polton tilan mukaan, alku-, varsinainen poltto tai loppuhiillos.

Ei kerrokaan oikeata mutta kertoo ylipäätään missä mennään. Mielestäni on kuitenkin parempi mitata joku aiheeseen liittyvä parametri kuin yrittää arvata se tai olettaa sen olevan jotakin.
Vähän niin kuin auton nopeusmittari, ei sekään (ainakaan vielä kovin monessa autossa) kerro ajetaanko yli vai alinopeutta mutta kertoopahan nopeuden ylipäätään. (mister x rautalankaesimerkki)
« Viimeksi muokattu: 28.09.2015-13:49 kirjoittanut Tinde »
YPV40 + 1500L
~270m^2 lämmitettävää
Arduino-askelmoottori kattilansäätöprojekti

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: YPV40 Arduino askelmoottorisäätöprojekti
« Vastaus #43 : 28.09.2015-14:14 »
Ei mittauksesta haittaa ole ja se on edellytys järkevälle säädölle. Viittasin tähän:

Aiemminkin olen tainnut mainita että, luulen ainakin, luultavasti ilmakerroin on liian suuri mutta lambdallahan tuon näkisi.
Eli ei näe.

Jos autoesimerkkejä tykkää käyttää, voisi tietty asetettu arvo automatiikassa vastata paremminkin esim. vakionopeudensäädintä. Se ei sinällään tiedä onko asetettu arvo oikea. Arvon oikeellisuuden määrittää käyttäjä jne. perustuen muualta saamaansa tietoon.

Tanskalaisten raportin mukaan 1,4 - 1,6 lambda-arvona olisi optimi puunpoltolle.

Danish Energy Policy.

Lambdan sijaan vaihtoehtoinen ilmaisin voisi olla optinen anturi:

Optimisation of Wood-Fired Boilers Using Optical Sensors

Mitä optimiarvoihin tulee, ei niillä ole välttämättä mitään tekemistä käytännön kanssa. Kehno tulisija vaatii moninverroin ideaalitilannetta enemmän ilmaa.
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

sakarif

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 368
Vs: YPV40 Arduino askelmoottorisäätöprojekti
« Vastaus #44 : 28.09.2015-14:57 »
Lainaus käyttäjältä: ev3449
Mitä optimiarvoihin tulee, ei niillä ole välttämättä mitään tekemistä käytännön kanssa. Kehno tulisija vaatii moninverroin ideaalitilannetta enemmän ilmaa.

Totta. Tavoitearvo on kuitenkin asetettava ja siihen tuo käy hyvin.
Atmos DC75 SE, 8000 litraa varaajia, 1000 litraa paisuntaa.