Kirjoittaja Aihe: Vettä lämmittävä kiuas  (Luettu 10878 kertaa)

sauna

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 4
Vettä lämmittävä kiuas
« : 13.01.2014-22:20 »
Hei!

Meillä on (uudehkossa) talossa maalämpö, johon on kytketty 500l varaaja. Rakensin lisäksi omatekoisen kiukaan, jossa on lämmöntalteenotto. Tarkoitus on saunan lämmityksen yhteydessä lämmittää myös käyttövedet ja kovilla pakkasilla taloa voi muutenkin lämmittää käyttämällä puukiuasta. Mutta... jostain syystä kiukaan kuumentaminen nostaa varaajan paineet liian kovaksi, vaikka lämpötila on alle 60 astetta. Vettä kierrätetään tehokkaasti pumpulla, joten sen ei pitäisi kiehua missään. Osaako joku neuvoa, mistä tässä voi olla kysymys?

Kiitos! 

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 518
Vs: Vettä lämmittävä kiuas
« Vastaus #1 : 14.01.2014-06:16 »
Moi ja tervetuloa,

millainen paisunta-astia systeemissä on? Äkkiseltään veikkaisin että kalvo on rikki tai liian kova esipaine kalvon kuivalla puolella.

Minkä verran paineet on aloittaessa ja lopettaessa?
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

akWho

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 297
Vs: Vettä lämmittävä kiuas
« Vastaus #2 : 14.01.2014-08:24 »
Tässä muutama kysymys järjestelmästä että voi siirtyä arvauksesta edes valistuneeseen arvaukseen ;)
Onko kyseinen varaaja lämmityksen vai käyttöveden varaaja vai yhdistelmä
-minkä kokoinen paisunta-astia siinä on
-mikä on varaajan vakiopaine/lämpötila maalämpö käytössä, onko esipaineesta tietoa
-varoventtiilin avautumispaine
-siirretäänkö lämpö kiukaan lto:ta suoraan varaajaan(sama neste) vai kierrukan kautta
-mikä on nesteen kierto suunta, missä välissä pumppu ja kuinka pumpun ohjaus
-kuinka totesit paineen nousun  painemittarista (mikä max. paine) vai varoventtiilin vuodosta
 ??? no tulihan noita kysymyksiä
edit: mikä on lto:n neste tilavuus ja kuinka lto:n ja varaajan ilmaus on järjestetty
« Viimeksi muokattu: 14.01.2014-09:46 kirjoittanut akWho »
Jäspi YPV-40, Ovaali EPK 1.8m3, Ouman EH-80 ulkoanturilla,lämmitettävää 160m2 wirsbo lattialämmitys.
Energia: sahauspintaa ja tasauspätkät lähisahalta.

lmfmis

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 169
Vs: Vettä lämmittävä kiuas
« Vastaus #3 : 14.01.2014-11:02 »
Voi tulla yllätyksenä, mutta 60 asteinen vesi laajenee verrattuna 30 asteiseen ihan mukavasti:


Veden tilavuuden lämpötilakerroin: 0,21 x 10-3 1/K

Eli jos vaikka 100 litraa 30 asteista, niin se onkin 100,63 litraa 60 asteisena ja kun neste ei kauheasti puristu kasaan ja astia ei käytännössä jousta niin painehan sitten kasvaa  ;D

Tosiaan paisunta-astianhan tuon pitäisi ottaa vastaan, mutta ne esipaineet voi olla kovat. Tai koko liian pieni.


Ja sitten se tärkeämpi: miksi puuhastelet tällaisia kun talossa on maalämpö.....

sauna

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 4
Vs: Vettä lämmittävä kiuas
« Vastaus #4 : 14.01.2014-17:22 »
Kiitos kommenteista ja kysymyksistä!

Kiukaassa kiertää varaajan vesi ja sitä kierrätetään pumpulla. Lto:n vesitilavuus on noin 72 litraa. Pumppua ohjataan toistaiseksi manuaalisesti kytkemällä jatkojohto pistorasiaan:) Varaaja on 500 l ja paisuntasäiliö on 50 l. Varaajassa on kolme kierukkaa, joilla esilämmitetään sähköllä toimivaan varaajaan menevä käyttövesi. Järjestelmän paine vaihtelee normaalisti (varaajan vesi 25-30 astetta) 0,4 bar (varaajan vesi 50 astetta) ja 0,6 bar välillä. Esipaineesta ei ole tietoa.

Tapahtuuko veden lämpölaajeneminen täysin lineaarisesti? Ts. jos kiukaassa oleva vesi (72 l) on kuumaa, mutta varaaja vain vesi (500 l) +35, voiko tilavuuden muutoksen laskea painotettuna keskiarvona?

Paineen nousun olen todennut mittarista sekä melko tarkkaan 1,5 bar paineella avautuvasta varoventtiilistä.

Tämä on ihan harrastusmielessä tehty projekti. Ajattelin, että saunan käyttöön usein liittyy suihkun/ammeen käyttöä, joten lämmin käyttövesikin voitaisiin saada kiukaasta.
 

akWho

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 297
Vs: Vettä lämmittävä kiuas
« Vastaus #5 : 14.01.2014-20:13 »
Kun tuo vesimäärä 572 litraa lämmitetään vaikka +30Cº>+90Cº tilavuus kasvaa n.18 litraa. Paisunnan tilavuus on 50 litraa se ottaa esipaineella 0,5 bar>loppupaine 1,5bar 20 litraa vettä. Eli paisunnan tilavuus riittää nipin napin, mutta esipaine nyt liian suuri. Myös pumppu nostaa varaajan painetta jos se pumppaa lto:ta varaajaan päin.
Lämpölaajeminen ja paineen nousu ei ole lineaarinen.Tuolta löytyy taulukoita.
Jäspi YPV-40, Ovaali EPK 1.8m3, Ouman EH-80 ulkoanturilla,lämmitettävää 160m2 wirsbo lattialämmitys.
Energia: sahauspintaa ja tasauspätkät lähisahalta.

sauna

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 4
Vs: Vettä lämmittävä kiuas
« Vastaus #6 : 16.01.2014-19:14 »
Onko mahdollista, että vesi alkaa kiehua lto:n pohjassa (lähinnä tulipesää), vaikka koko vesimassan lämpötila onkin huomattavan alhainen (alle +60)?

Miten tämä asia on tehty esim. puukattiloissa, kun savukaasujen lämpötila on +500 astetta ja kattilaan sisään tuleva vesi voi olla +70? Eikö siellä muodostu höyryä ja painetta vai ovatko ne paineettomia järjestelmiä?

Ihmetystä riitää;)

akWho

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 297
Vs: Vettä lämmittävä kiuas
« Vastaus #7 : 16.01.2014-19:23 »
Nykyisin pienemmissä puukattiloissa on yleensä käyttöpaine max.1,5 bar, niissä voi veden lämpötila nousta +120 Cº kiehumatta. Ilman painetta happi alkaa irtoamaan vedestä kyllä +60 Cº jälkeen, kuinka ilmanpoisto järjestetty.
Jäspi YPV-40, Ovaali EPK 1.8m3, Ouman EH-80 ulkoanturilla,lämmitettävää 160m2 wirsbo lattialämmitys.
Energia: sahauspintaa ja tasauspätkät lähisahalta.

sauna

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 4
Vs: Vettä lämmittävä kiuas
« Vastaus #8 : 16.01.2014-19:47 »
Kiukaan jälkeen (ennen varaajaa) on automaatti-ilmaus.