Kirjoittaja Aihe: keskuslämmityksen rakentaminen 1800-luvun taloon  (Luettu 14518 kertaa)

Repa

  • Vieras
Vs: keskuslämmityksen rakentaminen 1800-luvun taloon
« Vastaus #60 : 20.01.2014-18:44 »
« Vastaus #34 : 18.01.2014-15:47 »
"Tuota vaakavaraajaa voinee miettiä, tosin eräs tuttu putkimies sanoi kerran että vaakamallinen ainoastaan jos mikään muu ei käy. Korkeuden puolesta on kyllä tilaa vähän vajaa 3 metriä, mutta halkaisija ei saa olla yli 120cm tai ei saa sisälle."

Häviöt myös pienenevät jos käytössä on vain tarvittava määrä tilavuutta useamman varaajan kytkennässä.

Onhan noita sanojia, yksi sanoo yhtä ja toinen toista  ;D

Onhan tuossa putkimiehen sanoissa paljon tottakin, mm. tilankäyttö aika epäedullinen.

Jos pitkulaiseen vaakamalliseen varaajaan laittaa kierukan toiseen päähän, en epäile ollenkaan etteikö kuumavesi siirtyisi sivuttain ja vastaavasti kierukan viilentämä vesi laskisi alaspäin. Jossainmäärin jopa oikeinkin hyvä koska viilentyvävesi laskee hallitusti alas eikä sekoita koko varaajan kerrostuneisuutta.

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: keskuslämmityksen rakentaminen 1800-luvun taloon
« Vastaus #61 : 20.01.2014-18:49 »
Eli lainauksen pointti oli maininta 120cm halkaisijaltaan sisään mahtuvasta varaajasta. Tuosta vaaka/pysty on jauhettu jo useassa edeltävässä viestissä.
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 518
Vs: keskuslämmityksen rakentaminen 1800-luvun taloon
« Vastaus #62 : 20.01.2014-19:59 »
Laksuvire: 1m säteisen lieriön pohja on n. 0,78 m2 eli korkeuden metriä kohti 0,78 m3.

1 metrin säteellä 3.14
50 cm säteellä 0.78 (eli 1 metrin halkaisijalla).
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

Repa

  • Vieras
Vs: keskuslämmityksen rakentaminen 1800-luvun taloon
« Vastaus #63 : 20.01.2014-20:09 »
1 metrin säteellä 3.14
50 cm säteellä 0.78 (eli 1 metrin halkaisijalla).

Niin, laskuvirhe ja kirjoitusvirheet samassa lauseessa  ;D, oli siinä pari ajatusvirhettäkin  :-[

Menen häpeemään   :-X
« Viimeksi muokattu: 20.01.2014-20:12 kirjoittanut Repa »

vesimies

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 302
Vs: keskuslämmityksen rakentaminen 1800-luvun taloon
« Vastaus #64 : 21.01.2014-14:09 »
Monia hyviä seikkoja on tullut esille ja pääsääntöisesti ihan asiaa ;D
Tosiaan tuon vaakavaraajan torpannut putkimies puhui yli 50 v. kokemuksella noiden asentamisesta joten ei liene ihan huuhaata, sanoi että tuo vaakamalli ei ole lämmönb varaamisen kannalta yhtä hyvä kuin pystymalli, no kai se on myös vähän makuasia ja tilakysymys ja luulen ettei niiden ero todellisuudessa ole paljoakaan.
Tuo levylämmönvaihdin vaihtoehto tuohon käyttöveden lämmitykseen täytyy laittaa ihan vakavaan harkintaan ja perehtyä siihen hieman tarkemmin.
Tuossa Repa jo kauhisteli osan talosta jättämistä "kylmäksi". Ihan siitä ei ole kyse vaan tarkoitus pitää matalaa peruslämpöä esim. 5-10 astetta. Tällä hetkellä talosta lämmitetään reilusti alle puolet eikä kosteudesta ole koskaan ollut tietoakaan (tätä ei ole lisäeristetty vaan kaikki materiaalit ovat hengittäviä, lisäksi kaikissa muureissa on myös ilmanvaihtoräppänät joista kosteus pääsee pihalle).
Varaajissa on siis tarkoitus varata ainoastaan pattereissa kiertävä vesi eli yhtään käyttövesikierukkaa ei tule, koska olen sulkenut pois sen vaihtoehdon että vetäisin niitä varten ylimääräisiä putkia taloon( tarkoitus minimoida putkien määrä).
Kaikki tuo johtuu siitä että talo on sen verran historiallisesti arvokas myös sisätiloiltaan että mitään ylimääräisiä koteloita tms. en aio taloon rakentaa vaan tarkoitus on laittaa putket ihan pinta-asennuksena niin kuin vanhoissa taloissa alunperin tehtiin.
Samasta syystä olen sulkenut pois mahdollisuuden rakentaa lämpökeskuksen pihalle, koska sellainen ei sopisi näiden muiden vanhojen rakennusten keskelle vaan häiritsisi jotenkin kokonaisuutta. Siksi tuo arkistoholvi on paras vaihtoehto, koska sinne saan pannuhuoneen ihan huomaamattomiin ja ei sille ole mitään muutakaan käyttöä. Ihan alunperin kun tämän taloon entisöinti aloitettiin reilu 10 vuotta sitten niin oli tarkoitus lämmittää ihan sähköllä, mutta nyt kun kaikki paikat alkaa viimeinkin olemaan kunnossa niin olen tullut siihen tulokseen että sähkö on ihan viimeinen vaihtoehto ja jo10 vuodessa sen hintakehitys on ollut sanotaanko mielenkiintoinen ja varmaan jatkuu samanlaisena ( en jaksa kuunnella selityksiä niistä vesivarojen vähyydestä tai paljoudesta tai mistään kulutuspiikeistä, miksei sitä hintaa voi vaan nostaa ilman mitään selittelyjä ::))
Tosiaan tuo logistiikkapuoli on koko ajan naputellut takaraivossa, mutta vielä kun on nuori ;) ja vahva niin ei pitäisi tulla pienestä jumpasta mitään ongelmaa.

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: keskuslämmityksen rakentaminen 1800-luvun taloon
« Vastaus #65 : 21.01.2014-14:38 »
Kylmävesilinjan joutunet kuitenkin vetämään koko talon läpi arkistoon?
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

vesimies

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 302
Vs: keskuslämmityksen rakentaminen 1800-luvun taloon
« Vastaus #66 : 21.01.2014-15:29 »
periaatteessa joo, mutta käytännössä olen ajatellut ohittaa sen niin että kaivan joka maahan hyvin eristetyn putken tai toisena vaihtoehtona on "ryöstää" kaivolta tulevalta putkelta haara, joka menee parinkymmenen metrin päästä arkistosta.
Yritän viimeiseen asti välttää ettei tartte vetää mitään sellaisia putkia taloon josta voisi tulla vettä lähes rajattomat määrät vahingon sattuessa. Sitäkin jo mietin että jos tekisin jäähdytyskierukkaa varten oman ison säiliön paineistettuna josta, jos niiin huonosti joskus käy, kattilan kiehuessa tulisi jäähdytysvesi. Varsinaisesti ajattelin muuten täyttää verkoston kylppärin vesipisteestä, johon vesi tulee alapuolella sijaitsevasta kellaritilasta, josta vedet tulee taloon. Tarkoitus on siis vetää kaikki mahdolliset riskit ihan minimiin, vaikka se teettäisikin  lisää työtä.

syrjaki

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 287
Vs: keskuslämmityksen rakentaminen 1800-luvun taloon
« Vastaus #67 : 21.01.2014-20:27 »
Ainakin omaan kattilahuoneeseen vaadittiin vesipiste ja viemäröinti, joten kannattaa selvittää onko nuo vaatimuksia.

Eikös tuon mittakaavan taloon ja lämmönkulutukseen kannattais tosissaan miettiä enemmän sitä pelkkää pellettiä tai haketta. Pääsis paljon vähemmällä työllä ja laitteiston kokokin olis vähän järkevämpi. Tietty jossain täytyy olla varastosiilo, mutta tarviihan sitä jossain olla klapikattilankin kanssa melkonen määrä puuta.
Matalaenergialato + talousrakennus selluvillaeristeillä. Orlan Super 40 kW, muokattu Akva 3000, Tiileri tytti

Anssi R

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 4
Vs: keskuslämmityksen rakentaminen 1800-luvun taloon
« Vastaus #68 : 21.01.2014-21:06 »
Tuolla termax on tullut uusia varaajia, noissa on irroitettava lämpöeriste jolloin saadaan sisään ahtaammastakin oviaukosta 2000l varaaja 1200 halkaisija ilman eristettä. http://www.termax.fi/fi/tuotteet/energiavaraajat/termax_aqua_500-2000l

Akvatermiltä saa kans irroitettavalla eristeellä, ainakin näin sanoivat tehtaalla kun soitin sinne.

Noi Termax käänteispalokattilat on vissiin noita Orlanin valmisteita. Itse olen nähnyt käytössä yhden 80kw kattilan ja tosiaan mahtuu metrinen halko pesään. Tuossa järjestelmässä oli varaaja tilavuutta 6000l

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 518
Vs: keskuslämmityksen rakentaminen 1800-luvun taloon
« Vastaus #69 : 21.01.2014-22:00 »
Sitäkin jo mietin että jos tekisin jäähdytyskierukkaa varten oman ison säiliön paineistettuna josta, jos niiin huonosti joskus käy, kattilan kiehuessa tulisi jäähdytysvesi.

ei kait tuo jäähdytyskierukka paljoa tarvia painetta? Vesiastia telineelle kattilan yläpuolelle riittänee paineeksi. Hakesysteemeissä on kuljettimella vahatulppa ja siihen kanisteri jossa letku. Kastelee sen verran että mahdollinen takatuli sammuu.


Noi Termax käänteispalokattilat on vissiin noita Orlanin valmisteita. Itse olen nähnyt käytössä yhden 80kw kattilan ja tosiaan mahtuu metrinen halko pesään. Tuossa järjestelmässä oli varaaja tilavuutta 6000l

http://www.termax.fi/fi/tuotteet/puulammitys/termax_natura

Remonttireiskalla on ja Orlanin 80 kW pannu.

Stropuvan 40 kW pannu on pikkuisenlainen mutta yksi vaihtoehto. Siinä on 500 litrainen varastopesä ja polttoaineen suhteen ei pitäs olla kranttu ainakin youtube videoiden perusteella. Tuonne vois mennä vaikka esimurskattu kanto.

http://www.youtube.com/watch?v=c7hab-rNXz0

youtubesta hakusanalla stropuva löytyy enemmänkin. täälläkin on muutama Stropuvan omistaja.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: keskuslämmityksen rakentaminen 1800-luvun taloon
« Vastaus #70 : 21.01.2014-23:14 »
Tuossa teknisesti sama kattila, muutamilla "parannuksilla" esim. sisusrakenne 8mm vs. 6mm. eikä hinnassa juurikaan eroa.

http://kotly.com/Wood_gasification_boiler_PROSAT_200_-_80_kW_with_a_pressure_ventilator,_BVTS_valve_and_Laddomat_21-100__72%C2%B0C_,4234.html

Tuossa selitetään erot:
https://www.youtube.com/watch?v=wRvjT6vw1Tc
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

vmj

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 267
Vs: keskuslämmityksen rakentaminen 1800-luvun taloon
« Vastaus #71 : 22.01.2014-07:59 »
Tuossa selitetään erot:
https://www.youtube.com/watch?v=wRvjT6vw1Tc

Yksi juttu tuossa on mielestäni pielessä: varastopesän luukussa on silikonilla päällystetty tiivistenauha. Itse nauha on lasikuitua tms. Toisiopesän luukun tiivistenauha on pelkkää lasikuitua. Tuo materiaalipaksuus (8 vs. 6mm) on mielestäni oleellisin juttu.

Toinen tarkistettava asia olisi, mutta ei käy videosta selville, lämpöeristys. Orlan (Termax) lämpenee etenkin toisiopesän luukun kohdalta Kuumaksi ja sitten tuolla konvektion kohdalla on toinen kuuma paikka: nuohousluukku ja sen alla oleva savusola kattilan takaosassa lämmittää pintaakin mukavasti...

Joku britti on tunkannut magneetti/rajakytkimellä savukaasuimurin käynnistymään heti kun ohitusläppä avataan, vähentää savutusta puuta lisättäessä: http://www.youtube.com/watch?v=diiPWZiTgFk Pitää jatkokehittää omaani; minulla imurin käynnistämiseksi pitää painaa katkaisijasta  :) Ei tuo varastopesän lukkomekanismi näytä ihan niin helpolta operoida kuin Orlanissa.


Orlan Super 40 ja Laddomat 21-100 + savukaasutermostaatti, Akva 2400EK+vastukset,  levylämmönvaihdin, Arimax 17R

vmj

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 267
Vs: keskuslämmityksen rakentaminen 1800-luvun taloon
« Vastaus #72 : 22.01.2014-08:25 »
Remonttireiskalla on ja Orlanin 80 kW pannu.

Tuosta Reiskan asennuksesta ja tästä videosta: www.youtube.com/watch?v=_GqewTh8tZY sellainen kommentti, että kattilan takaosan yläpuolelle on syytä jättää tilaa jos aikoo perusteellisemman nuohouksen yhteydessä saada pikanuohousmekanismin ulos kokonaisena, purkamatta sitä osiin. Minulla on tuo varaajalähdön putkitus sen verran tiukalla, että kolme turbulenssielementtiä pitää irroittaa ennen kuin loput himmelit saa nostettua kokonaisena ulos. Ei sinänsä ole iso juttu kun turbulenssielementti on sokalla varmistetulla niitillä kiinni, mutta helpommalla pääsisi jos mekanismi nousisi kokonaisena. Tämä vinkkinä teille, jotka mietitte Orlan/Termax/Prosat/Proburner-kattilan hommaamista.

Orlan Super 40 ja Laddomat 21-100 + savukaasutermostaatti, Akva 2400EK+vastukset,  levylämmönvaihdin, Arimax 17R